Iets met Tech Special, hoe zit het met de technologie rondom ons eten en drinken?

00:00 [muziek] Hoi Dim hier. Je gaat luisteren naar een special van Iets met Tech en we gaan het hebben over de technologie achter ons eten en drinken en de horeca. Dit gesprek hebben wij met Gijsbrecht Brouwer. Hij is trendwatcher en een van de hosts van de dagelijkse podcast 10 voor 10. Iets met tech. Dit is een special en we hebben een hele speciale gast vandaag en we gaan iets doen wat misschien iets buiten de beleving van de echte techies ligt. We gaan praten over, ja, eten en tech eigenlijk. En daarvoor hebben we Gijsbrecht Brouwer. Gijsbrecht. Gijsbrecht moet ik zeggen. Ik ben. Ik ben altijd geneigd om Gijs te zeggen. Net als mijn moeder. Ja. O, oké. Nou, ik vind je moeder een aardige moeder, dus.

00:46 Uhm, vertel even kort wat over jezelf en, en ook wat je met tech hebt. Ja, die. Ik luister jullie podcast geregeld en die vraag komt natuurlijk altijd van: wat heb je met tech? En ja, ik, ik ben wel een beetje een nerd. Niet een extreme nerd. Ik heb geen, uh, weet ik veel massen of hassen in huis of wat dan ook, weet je wel. Ik heb een compleet Apple systeem thuis, maar omdat, uh, ik eigenlijk, waarom heb ik dat? Omdat ik wel zo gek was dat ik in 2007 de eerste iPhone uit New York heb laten komen. O ja joh. Heb ik laten jailbreaken. Daar was ik net zelf niet slim genoeg voor, maar heb ik laten doen. En ik heb in, uh, 2008, toen, uh, toen nog T-Mobile de iPhone naar Nederland haalde, ben ik wel zo nerdy dan weer dat ik toen nog met Francisco van Jolen samen op de lijnbaan in de rij heb gestaan bij de T-Mobile winkel om als een van de eerste gewoon de officiële iPhone voor Nederland te bemachtigen.

01:40 Wat ook gelukt is en sindsdien, uh. Ja dus mijn, mijn, dat is een beetje mijn tech wereld. Those were the days. Uhm, je, je, je hebt ook wel in de social tech gezeten, hè. Je hebt, uh, je hebt, je hebt verschillende hoeken gezeten. Je bent, uh, van origine ben jij topsporter. Ja. In het langlaufen. Ben je nou olympiër of, of bijna olympiër? Nee, nee, nee, nee, dat, uh, dat is heel lastig voor een Nederlander. Dat is heel lastig voor een Nederlander om op, op langlaufen. Je hebt, uh, platformen gehad die over sport gingen en je bent uiteindelijk in de food terechtgekomen. En ja, wat, wat, wat doe je precies in de food nu? Ik ben, ik zeg altijd ik ben food trendwatcher en ik ben oprichter van The Buik. Ja. En, uhm, als je in de Randstad woont dan ken je The Buik wel.

02:19 Dan is dat in Rotterdam, Amsterdam, Utrecht en Den Haag eigenlijk het platform dat je moet checken als je uit eten gaat. Ja. Gewoon van waar wil ik heen? Of om te volgen wat er gebeurt in de stad op het gebied van eten en drinken. Ja. Op zich kan je dat ook prima buiten de Randstad checken als je die kant uit komt. Of kan je lid worden van ons magazine, want dat gaat eigenlijk over heel Nederland. Uhm, dus dat is The Buik. Dat doe ik nu een jaar of twaalf, ben ik oprichter van, nog steeds mede-eigenaar en food trendwatcher. En dan kom je als, eigenlijk van allet-, allebei de punten kom je dicht bij tech, want The Buik is een online platform. Maar, uhm, bij het food trendwatchen heb je dat nog meer. Ja.

02:53 Dan kijk ik eigenlijk voor met name grote bedrijven in de wereld van eten en drinken waar het heen gaat met de wereld van eten en drinken. Ja. Dus klinkt misschien een beetje vaag, maar stel je bent Unilever of je bent Heineken of je bent Coca-Cola of je bent McDonald's of je bent Domino's of Albert Heijn of Lidl. Dat soort merken werk ik voor. En die zeggen van: ja, wat wordt nou het menu over in 2030? Ja. Of wat zou de grote trend met kerst worden in 2026? Of, uhm, wat moeten wij doen met, en dan komt ie, technologie in onze zaken? Zit de consument daar wel op te wachten? Weet je dus, dus, uh, die he-, daar is tech eigenlijk altijd een belangrijk onderdeel van mijn, uh, van mijn, ja, trendwatching zal ik maar zeggen.

03:36 Uhm, en ik vertel over wat ik doe met trendwatchen eigenlijk overal en nergens. Ja. Dus ik sta, ik ben veel op televisie, veel in de krant, radio. Maar ik heb ook een aantal eigen publicaties, uhm, waarvan podcast op dit moment natuurlijk een van de leukste is. Ja, 10 voor 10, de podcast, de dagelijkse podcast van 10 minuten, maar dat haal je nooit. Het is altijd meer. Uhm, uit mijn stal. Dat vind ik leuk. Ja. Ik mag jullie produceren samen met Wouter Verkerk. Dus kleine tip voor de luisteraar. Luister dat eens, want de wereld van horeca is eigenlijk veel leuker dan ik gedacht had sinds ik met jullie mag, uh, optrekken. Uhm, zoals je al zei tech is belangrijk in de horeca. Horeca is een verzamelnaam.

04:12 Hotel, restaurant, café en eigenlijk is er nog wel meer bijgekomen. Dus, dus thuis door zorg en dergelijke. Uh, tech is, en dat heb ik geleerd van jullie, veel belangrijker dan ik dacht. Want ik denk: ja, het gaat om een, om een pitje en daar zit een pannetje op en daar maken ze iets in en dat gooien ze op je bord. Maar zeker op de Horecava waar ik ook mocht zijn, heb ik gezien van: nou, dit is wel heel anders. We gaan het in drie fasen doen. Ja. En we gaan kijken naar het, het thuisbezorgd, food thuisbezorgd. Ja, bezorging. We gaan kijken naar, uh, hoe we zelf eten maken en we gaan kijken naar de restaurants. Ik wil beginnen, uh, ja, met iets wat onwijs hard gegroeid is de afgelopen jaren en dat is het thuis laten bezorgen van eten.

04:49 Vroeger was dat, uh, de, ja, het pizzabrommertje, maar daar zit ook een hele wereld van technologie achter. Wat je, dat klopt. En wat je ziet natuurlijk is dat, uhm, er is een groot verschil tussen horeca en supermarkten. Supermarkten zijn de vijf grote supermarkten in Nederland die met z'n vijven 95% van de, van de markt dekken. Klopt niet helemaal, maar wel bijna. Horeca zijn 40.000 zaken in Nederland, waarvan de grootste McDonald's en, en Domino's zijn. Die zitten allemaal 200, 300, 200, 300. Maar een gemiddelde horecatent heeft één, misschien twee locaties. Ja. Dus de kracht om te investeren in technologie hebben supermarkten wel. En die doen dat ook. Ja. En heeft de horeca niet.

05:35 Dus wat zie je als je het zelf niet doet? Dan gaan anderen het voor je doen. Dus wat krijg je dan? Dat Jitske Groen, uh, uh, op een achterkamertje, ergens zolderkamertje ergens in, uh, in het oosten van het land, geïrriteerd is dat hij niet via het nieuwe internet een pizza kan bestellen bij hem in de buurt en zelf wat in elkaar hackt. En omdat niemand anders dat gedaan heeft in Nederland wordt dat heel snel heel groot en zo groot dat hij kan groeien tot een van de grootste spelers van de wereld daarin met thuisbezorgd, want daar hebben we het dan over. Ja, precies. Inmiddels Just Eat Takeaway. Nou recent alweer overgenomen door nog weer een grotere partij. Nog weer wereldgrootse partij. Ja. Dus. En, en dit deel zie je heel veel gebeuren in, in de horeca.

06:19 Dus dat andere partijen gaan verdienen aan de horeca. Ja.En dat zie je minder in bijvoorbeeld de wereld van supermarkten en van thuis. Dat is meer in-house wat ze, wat ze doen. Uhm, ik denk dat heel veel mensen niet weten hoe dat precies werkt, zo'n Thuisbezorgd. Het, het is, in veel gevallen komt het eten wel, uhm, uit een restaurant waar het opgehaald wordt. We zien ze allemaal wel staan bij de McDonald's voor. Maar er is ook zo'n fenomeen als dark kitchen. Wat is dat precies? Nou ja, uiteindelijk is, is de truc van, van zo'n-- het is een platform, hè, platformisering van de wereld. Dus je brengt vraag en aanbod bij elkaar. Ja. Nou, wat zie je? Dat veel van die, nou ja, wat krijg je dan? Het toverwoord: data. Ja. En wat zie je dan ook? Dat ze gaten in de data zien. Ja. Dus bijvoorbeeld, uh, in Barendrecht is geen sushi. Die is er wel, maar dat zien ze dan.

07:10 Nee, er is geen sushi om te bezorgen in Barendrecht. Dus wat zegt Thuisbezorgd of Uber Eats is, die is eigenlijk één van de beginners hiermee. Die zegt dan tegen een andere ondernemer: hè, jij hebt weliswaar een pizzatent, maar moet je ook niet sushi gaan doen. Nou, dan komt er dus uit de keuken van een pizza komt er ook sushi. Beetje onhandig, maar vanuit kan. Ja. En de volgende stap is dan dat ze zeggen: waarom zouden we dat bij een willekeurige ondernemer beleggen? Zullen we niet gewoon een centraal keukentje maken midden in de wijk, weet ik veel, in Karnisselanden in, uh, in Barendrecht, zodat we vanuit dat centrale keukentje niet alleen pizza kunnen doen, maar ook sushi, maar ook burgers, maar ook Korean fried chicken, maar ook pasta.

07:50 Nou, en dan komen er misschien wel tien verschillende, niet eens gerechten, nee, tien verschillende keukens- Ja...uit één zo'n hokje. Nou, zo'n hokje noemen ze dan een dark kitchen of een ghost kitchen, omdat het g-- wel een keuken is die normaal gesproken aan een restaurant vastzit. Ja. Maar die staat nu helemaal niet vast, zit helemaal niet vast aan een restaurant. Helemaal niet. Hoort helemaal geen restaurant meer bij. Het is eigenlijk alleen maar een, ja, een mooi Nederlands woord is bezorgkeuken. Ja. Nou, ik ben een keer, uh, de, de Beren, uh, is natuurlijk populair in deze regio. Ik heb daar, daar kun je het zelf ophalen ook bij de dark kitchen. En dan kom je dus gewoon in een, ja, in een, op een industrieterrein en in een loods waar normaal een autogarage zit of zo, hebben ze een hele keuken gebouwd en dan, dat, daar is het gewoon knallen.

08:32 Daar staan de, de bezorgers in de rij om de bezorging aan te pakken en weg te, weg te fietsen. Uhm, want, want ook die, die technologie die zorgt dat jouw bestelling aankomt, die laat zien van je gerecht is klaar en dergelijke. Dat is ook waanzinnig, want je ziet precies wanneer je pizza in de oven gaat. Je ziet precies wanneer de, de fietser onderweg is. Daar zit waarschijnlijk een trackertje op die fiets, want ik zie hem door de wijk heen fietsen en dat is ook waanzinnig. Nou, de, de, de Domino's heeft dit uitgevonden in Amerika, dus dat is al een jaar of tien, nee, meer dan tien jaar oud. Ja. En Domino's was ook de eerste die zei: wij zijn geen food company, we are a tech company. Zijn ze een beetje van teruggekomen, want op het moment dat een food company een tech company wordt, dan gaan de pizza's ook minder smaken, al is het maar in de beleving van de gasten. Snap ik, ja.

09:13 Dus, uh, maar zij hebben dat ooit uitgevonden met, uh, in eerste instantie omdat Domino's heeft al zijn eigen bezorgers in dienst, hè, dus dat heeft Thuisbezorgd heeft ook, heeft z'n bezorgers in dienst. Ja. En bij Uber Eats zijn het zzp'ers. Ja. Dus om het even heel ingewikkeld te maken. Ja, ja. Maar omdat Domino's ze zelf in dienst heeft en zelf die brommertjes kan aanschaffen of die e-bikes, kunnen ze er ook trackers in doen. Ja. Bij heel veel zit helemaal geen tracker erin, maar is het gewoon een inschatting van waar die ongeveer zal zitten. Ja. Met een klein beetje AI aangekleed, hè. Ja. Dus, uhm, ik moet wel zeggen dat de laatste tijd, even een, een gekke sidenote, ik woon in Rotterdam, midden in de stad. Ja.

09:51 Maar Google heeft mijn adres op een verkeerde locatie staan, honderd meter bij mijn huis van, vandaan. Al die bezorgers staan altijd honderd meter bij mijn huis vandaan en vroeger zag ik dat nooit in de app. Ja. En nu zie ik inderdaad precies in de app waar ze staan. Dus dan zeg ik: joh, kom even dat plein over. Ja. Hou het water daar van je linkerhand. Ja. En daar moet je aanbellen. Nou ja, dit is, dat vind ik wel weer grappig, want technologie, een locatie vinden moet nog wel het makkelijkste zijn wat er is, toch? Maar dit gaat dus bij mij één op de twee keer fout, zeg maar, bij bezorgen. Ja, want nu, nu, nu pakken we ook weer een, een ander deel van deze economie in. Dat zijn de bezorgers en we hebben daar, daar zijn heel veel schandalen, air quotes, maar toch schandalen geweest met onderbetaling en dergelijke.

10:33 Laatst maakte je ook een, een opmerking over dat bezorgers, zeg maar, uh, de bezorgers die de klotigste klusjes pakken, die krijgen de meeste omdat die dan zo goedkoop zijn. Ja. Hoe zit dat precies? Ja, dit is, de, dit was een, uhm, een interessant fenomeen, uh, van een Redditpost in Amerika. En, uhm, op die Redditpost deed zogenaamd, je hebt dan op Reddit zo'n soort, uh, board waarin je, uhm, shit faced, weet je, ik ben helemaal dronken en ik ga ze even helemaal uit de school klappen over onder andere. Ja, ja, ja. Vind je wel. Nou ja, uh, if it sounds too good to be true, it usually is too good to be true. Want er stonden zoveel dingen die waar zouden kunnen zijn- Ja...over deze branche die zogenaamd iedereen wel wist, maar niemand officieel wist. Ja.

11:17 Dat, uh, al vrij snel men erachter kwam dat dit met een waarschijnlijk met AI zelfs gemaakte post was. Ja. Maar één van de dingen die genoemd werd, en dat is natuurlijk de pijn die er zit, is in Amerika gelooft iedereen dit gewoon meteen. Ja. In Nederland zijn we nog een beetje zo van: nou, we zullen ze toch wel netjes betalen. Ja. In, in Amerika denken ze al lang van: nee hoor, als er een, een systeem is om iemand die, ja, een, een job wil aannemen. Ja, het is gewoon een platform. Dus je krijgt een post van: wil jij voor drie euro dit, uh, uh, gerechtje bezorgen, ophalen bij de Beren op het industrieterrein, thuisbrengen bij Dimitri aan de, aan de Dorpsweg. En, uh, ja, dat kost, daar krijg je drie euro voor. Ja.Ja, nou doe je het wel of doe je het niet? Dat is natuurlijk met platforms. Dan mag je kiezen.

12:00 Maar bij Thuisbezorgd is natuurlijk wat anders, want daar ben je in dienst. Krijg je wel een loon. Hoe werkt dat? Werkt dat? Dan hebben die gasten gewoon een app en daar, daar komen, uh, want ik heb het, ik heb het wel eens een, een, uh, reportage gezien over de Amazon bezorgers. Dat is, uh, dat is echt vechten, uh, om orders. Die, die, die zitten echt op die app heel de tijd te refreshen om, om die orders gelijk te pakken. Om maar zoveel mogelijk in die auto te krijgen. Ja. Maar zo'n bezorger op zijn fietsje, die kan er één of twee meenemen. Ja, dit is, dit is het grote verschil tussen zeg maar Uber, uh, Amazon en Uber Eats en, en, en, ja, Thuisbezorgd, dus niet echt omdat die mensen in dienst hebben, maar ze proberen te optimaliseren naar zoveel mogelijk bezorgingen per rider of per bezorger.

12:38 Ja. Maar dat is heel lastig. Precies zoals je zegt, want je bent 20 minuten op de fiets. Je moet even wachten. Dus twee per uur. En echt als het echt super efficiënt is, kan je wel drie per uur halen. En soms doen ze stacken, dus dan zeggen ze: uh, uh, wacht tot twee of drie of ga langs twee of drie restaurants en breng dan naar een bepaalde wijk waar vanuit het centrum van Rotterdam bijvoorbeeld naar Kralingen. Ja. Breng er dan tegelijk drie. Ja. Dus ze zijn er wel slimme dingen aan het doen. Het is niet zo'n rat race als bij Amazon, dus het is niet per se het, het, het, het leukste vak zou ik willen zeggen. Nee. Of het best betaalde vak. Maar in Nederland zitten we eerder op een tekort aan riders dan aan overschot. Oh wauw, ja.

13:14 Dus, dus die is op zich, hè, vaak, uh, zie ik ook bij, bij, bij Thuisbezorgd, bij Amazon, of sorry, met name bij Uber Eats zie ik dan dat ze even geen riders hebben. Ja. Dan, dan moeten die prijzen omhoog blijkbaar. Ja. Even heel kort Uber Eats. Uber was eerst en toen kwam Uber Eats. Hebben die twee echt iets met elkaar te maken? Ja, 100%, 100%. Oké. Zelfde bedrijf. Oké. En, uh, ja, dit is dan weer typisch zo's Silicon Valley ding van: ja, die auto's, die rijden toch. Die, die, moet je dus denken in de tijd van, in Amerika wordt veel bezorging nog met auto's gedaan. Ja. Kan je in Nederland niet echt voorstellen. Maar ja, die auto die rijdt, die zat op bepaalde tijdstippen, zat ie wat leeg. Meestal rond etenstijd. Ja.

13:52 Ja, kunnen we dan niet als die terugrijdt, niet gewoon zes zakjes met, uh, of bakken met, met pizza's achter in de auto leggen? Ja. En zo is Uber Eats ontstaan. En, uhm, ze houden elkaar nu een beetje in evenwicht, dus als het wat minder goed met Uber gaat, dan gaat het vaak wat beter met Uber Eats. [lacht] En andersom. Ja. En ondertussen, uh, is die integratie natuurlijk wel vrij hoog. Ook met die stepjes en met, uh, Ja met, uh, met de pizza's en zo. Je kan het allemaal wel. Ja. Ja, je hebt een onwijs grote, want het zijn wereldwijd bedrijf. Ja. Dus zij kunnen vanuit Uber bijvoorbeeld heel makkelijk zeggen: moet je ook niet een Uber Eats account nemen. Ja. Als ze in een nieuwe markt komen. Ja, maar we kunnen wel op dit stukje af, dit blokje afsluiten.

14:27 We kunnen wel stellen dat dit eigenlijk allemaal techbedrijven zijn die een opportunity zien in een, in een food market en daar vol met alle technologie hulpmiddelen ingaan om dat zo efficiënt mogelijk te maken waardoor ze winst kunnen maken. Ja, en daar zit dus ook meteen de uitdaging voor de ondernemer. Ja. Want jij bent een klein onderdeeltje in hun grote plan. Ja. Dus als jij niet een heel sterk plan hebt met: ik kan dit, uh, gerecht voor deze prijs Ja aanbieden en daar kan ik ook nog een beetje marge op maken, ja, dan moet je het gewoon niet doen. Nee. Is dat een beetje hetzelfde als met Booking? Booking was ook heel schandaal. Die pakten zoveel van de, van de, van de kleine ondernemer af.

15:03 Van alle diensten die ze boden dat ze eigenlijk helemaal niks meer overhielden, maar er wel aan vastzaten omdat het zo'n krachtige marketingmachine was. Ja. Kun je als, als pizzeria of, uh, als, als sushi of whatever, want ze schieten overal de grond uit. Kun je wel overleven zonder, uh, in Thuisbezorgd te staan? Het is heel lastig. Ja. Uhm, en dat is natuurlijk wel de, de uitdaging. Uhm, dus je mo-- daarom is het heel belangrijk dat je het aan de achterkant goed, uh, goed bedenkt. Ja. Want misschien voor de, voor de luisteraar, hè, dus je ziet wel eens, zie je de, bij, bij, in Nederland moeten ze laten zien wat de kosten zijn, hè. Ja. Dus jij, jij bestelt iets te eten voor, voor €27. Ja. Uh, de, laten we zeggen twee pasta's voor €27. Ja. Voor de rest niks. Ja. Dan komt er vaak nog, uh, twee fees bij en nog de bezorging. Ja. Dus je springt al heel gauw dan naar 37 tot €40. Ja.

15:52 Nou, dat is dan nog duidelijk, dat zijn die fees. Ja. Maar zo werkt het niet alleen. Nee. Want van die €27 betaalt het restaurant nog eens een keer tussen de 30 en de 35% aan Uber Eats. Wauw! Of aan Thuisbezorgd. Dat is gewoon een derde. Ja. Kickback. Dus, dus uiteindelijk is de helft- Ja van dat hele bedrag, gaat op aan fees naar, nou ja, o-- natuurlijk wordt de rider daarvan betaald, maar de rest blijft allemaal bij het platform hangen. Een beetje het paard van Troje, hè, want de lokale restaurants zoals je begon, die konden die technologie niet betalen. Die konden niet investeren in techniek, die konden niet investeren in die goede fietsen en in, en in het platform. Die, die vonden Thuisbezorgd een godsgeschenk.

16:31 Want ja, ik hoef, ja, ik krijg gewoon die order, i-, er komt een bezorger en that's it. Ja. En ik betaal een paar euro's. Maar, m-, uh, paard van Troje stond binnen en toen ging het luikje open. Ja. En toen kwamen de fees allemaal. Oké, interessant. Hartstikke goed. Tweede blokje waar ik het over wil hebben is thuis koken. Ja. Uhm, dat maakt ook onderdeel van jouw, van jouw werk wat we thuis doen en wanneer we, we uitgaan. Nederland is per, bij uitstek wel een land, uh, waar we wat minder snel uit eten gaan denk ik als bijvoorbeeld wat meer Zuid-Europese landen en bijvoorbeeld Amerika. Wij, wij zijn heel erg, uh, calvinistisch wat dat betreft. Uhm, ik kom uit de tech wereld, de hardcore tech wereld. Ja. Dus ik, ik heb op alle NBC's en IFA's heb ik natuurlijk de koelkasten gezien. Ja.

17:13 Die, uh, die kunnen scannen. Wat kun je hiermee maken, uh, en dergelijke. Maar voor de rest heb ik daar niet zo heel veel, uh, uh, track op gehouden. Wat, wat, wat kun je me daarover updaten? Hoe, hoe staat de technologie met eten voor thuis? Nou, k-, u-, wat jij zegt, jouw aanname klopt, hè. Dus in Amerika gaat ongeveer, dat noemen ze maagaandeel, hè, dus het, het, het, het deel van de omzet aan eten en drinken dat buiten de deur wordt uitgegeven, dus niet thuis, is in Amerika ruim boven de 50%. In Nederland zit dat rond een derde. Ja. Hè, dus dat is 33%. Dat is echt een flink verschil. Ja. Dat groeit wel. Dat is alleen een beetje tijdens corona wat naar beneden gegaan. Daarna natuurlijk weer omhoog.

17:50 Dus eigenlijk moet je zeggen dat we twee derde van al onze euro's uitgeven in de supermarkt, want daar komt het dan op neer. Juist. Want je hebt niet heel veel andere plekken om dat uit te geven. Nee. Hè, de, je kan nog naar de markt gaan, of je kan, hè, dus je kan nog wat direct bestellen misschien. Ja. Om het thuis te laten bezorgen. Ja. Maar het meeste is toch in de supermarkt. Ja.Wat doen we dan met die dingen thuis? Daar komt technologie komt echt een rol spelen. Want vroeger was het gewoon precies zoals jij zei helemaal aan het begin van de podcast. Ik pakte een pan, ik pakte een snijplank, ik pakte een mes. Dat was koken. Ik sneed het. Ik waste het, ik sneed het. Ik gooide in een pan een klontje boter of een beetje olijfolie erbij en dat was mijn kook en mijn kook.

18:28 Of ik water erbij en dan kookte ik het letterlijk. Ja. Tegenwoordig als je een keuken binnenkomt, ja, dat noemen ze in de in de wereld van keuken noemen ze dat real estate. Dus de ruimte die je hebt op je aanrecht, ja, ja, dat die staat helemaal vol. En sterker nog, heel veel staat ook nog in de bijkeuken of in de kastjes eronder of op het balkon. Want we hebben een bak aan koffiezetapparaten, mixeurs, ijsmachines, broodmachines. Nou ja, je kan nog wel even doorgaan. Tosti ijzers. Ja, en dan ben je nog niet eens bij de oven of bij de koelkast. Nee. En wat ik daar even aan wil vullen het is voor mannen opeens ook dan en juist sexy om met voedsel bezig te zijn, te koken. Dat is toch ook wel de laatste twintig jaar een grote verandering geweest.

19:12 Wat je daar ziet is dat dat met name vanuit de vuur kant gekomen is. Dus buiten de de outdoor kitchen is toch wel vaak het terrein van de man. Als je zo ruim mag wonen dat je ruimte hebt om buiten 111 barbecue of een Green Egg of een Barse of wat dan ook neer te zetten. En dat groeit wel. En toch zie je, en ik ben altijd heel erg voorzichtig met, met generaliseringen op dit gebied. Maar toch zie je dat bijna alles wat op de koffiezetapparaat na, maar bijna alles wat in de keuken staat, dat dat nog steeds van een vrouwendomein is. Ook al die mooie tech apparaten. Ja, want de, de kijk tech is is voor de kwaliteit van het voedsel en de bereiding heel belangrijk. De eerste tech intrede was natuurlijk de koelkast. Ja, ooit kon je.

19:58 Je haalde iets op de markt en dat moest je gelijk opeten. Misschien de dag erna en dan was het bedorven. De koelkasten zijn steeds beter geworden. Tot wat ik net zeg koelkasten die kunnen zien wat erin ligt. En waar kun je een gerecht mee maken? Hoe heeft technologie invloed op de reis van zeg maar de productie naar jouw huis? Want dat, dat zien we ook niet wat er allemaal gebeurt. Maar dat is, dat is extreem en dat is ook wel echt. Het is zo groot, maar er is ook echt heel veel over te vertellen. Want je moet je voorstellen dat boeren in Brazilië bezig zijn met Starlink om data te verzamelen van hoe hun akkers, vaak hectares aan hectares aan hectares aan akkers erbij staan. Dat door de AI halen aangeven waar bijvoorbeeld geírrigeerd moet worden, water erbij moet komen, waar misschien kunstmest erbij moet komen, waar de mensen heen moeten. Of de de tractoren.

20:49 Of misschien wel steeds vaker de semi robot tractoren heen moeten om te maaien. Of om te. Nou ja, om te zaaien of wat dan ook. Dus daar begint het al. Transport kan denk ik iedereen wel bedenken. Zou je eens een keer een logistieke influencer voor moeten vragen. Die kan daar. Die zit hier op kantoor. Ja. O ja. Nou inderdaad, die zit hier op kantoor. Die zou je daar kunnen vragen. Maar transport gebeurt ook echt heel veel. Met name zie je dat. Last mile heet dat dan chic, hè? Dus als het van de supermarkt naar huis gaat of via thuisbezorgd met bezorging naar huis gaat, dat daar. Nu zien we wel echt serieus met, met robots veel gebeuren. Dus dat hele traject, die hele journey van zeg maar akker of boom naar ja, de voordeur, daar gebeurt gewoon heel veel. Ja, wat?

21:34 Het laatste stukje, dat triggert me ook, want we hebben. We hebben het net over thuisbezorgd gehad en het is dat het eigenlijk allemaal het ontzorgen van, van de mens. We hebben het allemaal hartstikke druk. We hebben eigenlijk geen tijd meer van de taken die normaal eigenlijk bij je horen om te zorgen voor jezelf en je gezin. En dat is eten op tafel brengen en dergelijke. Daar hebben we helemaal geen tijd meer voor. We hebben thuisbezorgd, maar we hebben natuurlijk ook de Flynks die de supermarkt, de supermarkt bij je thuis brengen. En dat doen de supermarkten zelf, maar natuurlijk ook de maaltijdbedrijven die zeg maar semi geprepareerd of nou ja, ik zeg het niet goed, het is niet semi geprepareerd, geprepareerd. Dus kijk gemak.

22:11 Wij noemen dat met één woord gemak. Amerikanen noemen dat convenience. Dat is het nummer één thema in eten en drinken op dit moment. Horeca is vaak voor een deel ook gemak. Ik hoef niet zelf na te denken wat ik moet kopen. Ik hoef het niet zelf te koken, ik hoef alleen maar iets aan te wijzen of te zeggen en dan bestel ik. Ja. Wat je ziet is dat veel van dat gemak wat we kennen uit de horeca zich verspreidt over de rest van, van eigenlijk de samenleving. Tankstations, treinstations, vliegvelden, Efteling, musea, maar ook de supermarkt. Dus het deel waar je met heel veel gemak eigenlijk al en wij zeggen dan vaak ready to heat of ready to eat en ready to heat is dat ik het pak en ik gooi het nog even in de magnetron of in de oven of even een pannetje en dan eet ik het op.

22:55 Vijf minuutjes werk, meer niet. Ready to eat is. Het is eigenlijk al klaar om te eten. Een pokébowl bijvoorbeeld, die kan je meteen eten, zeg maar. En dat gedeelte, dat gedeelte van de markt, dat groeit tegen de klippen op. Ja, en dat wordt voor een deel dus in de keten gedaan. Ze zijn gewoon hele grote keukens waar dat dan gemaakt wordt en die verkoopt het weer aan Albert Heijn of aan Lidl of aan of aan Jumbo. En er zijn natuurlijk ja trucjes om dat thuis heel makkelijk te doen. Dan kan je aan HelloFresh denken. Of die die soep pakketten die je in de supermarkt ziet liggen. Of ja, hele slimme apparaten die dat al voor je doen. En die ontwikkeling zie je nu wel heel sterk. Een beetje uit de hoek van de Magimix en dat soort dingen.

23:37 Dat je eigenlijk al met schermpjes erop zegt van nou gooi nu deze en deze en deze dingen erin, loop even tien minuutjes weg en daarna staat de maaltijd voor je klaar. Ja, je zegt twee dingen. Sowieso HelloFresh. Ik Ik ben een HelloFresh fan, maar ik doe het één keer per maand, want ik vind het gewoon duur. Ja, maarHet heeft mij wel veel beter en meer innovatief laten eten. Ik heb ik, uh, uh, ik, ik, ik eet dingen waar ik het bestaan niet van wist en, uh, dan loop ik wel eens in de supermarkt en denk ik van: ja, dat wat, wat, wat HelloFresh kan, kan ik ook, maar ik kom, ik, ik met al die verse ingrediënten ik, dat lukt me niet. Snap je? En het, het is echt in twintig minuutjes klaar. Vaak nog korter en het is gewoon echt heel erg goed. En ik ga ervan uit dat er geen troep op zit, dat het ook echt gezond is.

24:24 Uh, dat ik dus eigenlijk gezonder eet. Ja. Uhm, is dat een goede aanname? Nou, dus jij zegt nu ook een heleboel dingen. HelloFresh is inderdaad relatief duur. Ja. Uhm, maar je hebt altijd precies genoeg. Ja. Je laat niks staan, je gooit niks weg. Ja. Dat is hun belofte. Ja. Dus zij zeggen: het is duur, maar het is duurzaam. En omdat je precies genoeg hebt, blijft er ook niks over. Nee. Terwijl normaal koop je misschien iets wat overblijft. Nou ja, is nog steeds goedkoper, maar dan heb je weer andere. Uhm, dus dat, dat is natuurlijk hun belofte. Zij denken wel met hun, uhm, ja team, want ze hebben megagrote teams van receptontwikkelaars, na over of alles in de juiste vakjes valt. En stel dat jij keto bent of een speciaal dieet hebt of iets niet mag eten of je aan iets houdt, dan houden ze daar ook rekening mee.

25:09 Dus die, ze zullen nooit zeggen: het is altijd gezond, want misschien wil je helemaal niet gezond eten. Nee. Dan willen ze dat ook aanbieden. Ja. Maar in principe is het wel gezonder dan een gemiddelde bestelling. Ja. Het is ook vaak wat duurder. Nou, daar zullen zij, ze niet zo prettig zijn dat te zeggen, maar dat, dat hoor je natuurlijk wel. Ja. Uhm, en dat laatste wat jij zegt is het, het, het, het, het tilt jou naar een hoger niveau, want je gaat dingen eten die je anders niet gegeten zou hebben. Absoluut. Die je niet kan koken of die je zelfs nooit bedacht had. Ja, ja. En dat is natuurlijk wel heel leuk. Wat, en ook wel onderdeel van hun charme. Ja. Hoewel er genoeg mensen zijn die natuurlijk helemaal niks nieuws willen eten. Nee. Nou, uh, uh, uh, kleine anekdote. Ik was ooit in Amsterdam, jaren terug voor een techevenement en toen zat ik op het terras.

25:50 Toen denk ik: Pokeball. Nooit van gehoord. Ik denk: laat ik dat maar eens bestellen. Nou, ik vond het niet om te hachelen Gijs. Ik denk: wat is dit voor bij elkaar geraapt zootje? Maar via HelloFresh heb ik dat wel leren eten omdat ze, omdat dat veel verfijnder was als wat ik toen op dat terras had. Geen goeie gehad. Maar nee. Nou precies. Uhm, maar daar, wat ik daar zo fascinerend aan vind, is dat technologie daar zo belangrijk is om daar een gestroomlijnd en goed proces van te maken. Want anders kan het, het kan niet uit. Nee, en, en de wens met HelloFresh. En we zeggen nu HelloFresh, maar je kan natuurlijk nog Marley Spoon. Je kan er nog honderd noemen. Ja. Maar de wensen, ze gaan nog veel verder. Zij zeggen eigenlijk straks zijn wij, daar is ie weer, een platform. Ja.

26:33 Dat zit tussen jouw vraag, jouw persoonlijke wensen van jou of van jouw gezin. Ja. En het aanbod van alle verse groenten, verse vlees et cetera. En misschien ook wel een paar merken erbij dat zij hebben. En dan kunnen ze zeggen: ja, oké, mijn dochter heeft, uh, is, is glutenintolerant, mijn zoontje is vegan en mijn andere zoon die doet aan proteïne mixing en, uh, ikzelf wil ik graag wat meer fibers. Nou, dat weet HelloFresh dan van jou en dan krijg je precies op maat. Ja. En dat moet allemaal met AI en dat moet allemaal met tech gebeuren. Ik zou heel graag willen zien hoe zo'n reis gaat. Ik, ik, dit is even een oproep aan iemand van HelloFresh. Nodig mij uit en, en dan, ik weet niet of jij het wel eens gezien hebt, anders ga jij gezellig mee.

27:14 Want ik krijg dus ook een boekje waar al mijn recepten in staan Ja. en er staat mijn naam op. En hallo en een reclameetje erin. Maar wat ook, wat ook mooi is, het is ook een marketingmachine geworden, want tegenwoordig zit er een blikje cola in of een flyertje van die, een flyertje van dat. Tuurlijk ja. En er stond eens een keer zo'n, uh, chauffeuse voor mijn deur. Die zet dat dan 8.00 uur klop, klop. Die weet toch wel dat ik nog in mijn bed, zet ze voor de deur, maar die stond er na 10 minuten nog. Dus ik riep naar haar: "Is er iets aan de hand?" Ze zegt: "Nee, maar ik, ik loop iets voor op schema. Ik mag niet wegrijden." Dus dat, zij zeiden: ik moet altijd op de goede tijd afleveren. Ah ja. Dus te vroeg,

27:51 dat kan niet, want die mensen hebben een afspraak met jou gemaakt. Ja. Dus ik moet, maar eens kunnen zien hoe ik rij. Ik mag niet te vroeg van jouw adres wegrijden, want dan ga ik een fout maken. Dan ga ik dus te vroeg leveren bij de volgende. Dat kan niet, want die mensen hebben gezegd tussen 10.00 en 11.00 uur en die zijn waarschijnlijk nog de kinderen naar school brengen en dergelijke. Ja. Dus het, het lijkt me fascinerend hoe dat zo'n systeem allemaal op zich, uh, op elkaar is afgesteld. Uhm, het laatste stukje waar ik ook op aanhing was, ja. Al die apparaten in de keuken. Al die apparaten in de keuken. Want we kennen natuurlijk, de grote belofte is natuurlijk de food replicator van, van Star Trek. Hoe, hoe, hoe ver, hoe ver zitten wij van een food replicator zoals in Star Trek? Ja, dat is.

28:29 Kijk, ik, ik zie daar twee, twee kanten in. Als het gaat over drinken zijn we best een eind. Hè, dus als jij nu naar de bioscoop gaat, dan staat daar van Coca Cola een Freestyle. En, uh, dat ding kan elke smaak van cola van over de hele wereld. Maar ook Fanta. Maar ook Sprite. Maar ook, nou, al die andere merken die ze hebben, kan ze voor je maken. Met of zonder suiker, met of zonder cafeïne. Maar je kan ze ook samenvoegen. Je kan ook zeggen een derde van dit, een derde van dat, een derde van dat. Dus dat komt al wel heel dichtbij. En er zijn al Kickstarters geweest en zelfs al investeringen geweest in vergelijkbare concepten thuis. Ik noem dat een beetje de Nespresso plus, hè. Ja. Dus Nespresso doet het nog met cupjes.

29:09 Kan je je voorstellen als je op een gegeven moment stopt met die cupjes, maar dat gewoon met poeders of met, met, met, met fluids doet dat je dat, ja, precies zo kan maken op maat als je het zelf wil. Ja. Dus drank is denk ik niet zo ver meer. Het is, daar is het meer de inof-, de in-inventie is er, de uitvinding is er, maar is het al innovatie? Is het al echt in de markt geland? Ja. Dat moeten we nog gaan zien. Met eten is dit nog wel heel ver weg, hoor. Ja. Dan denk ik echt wel vijftien, twintig jaar nog voordat we iets van een 3D-printer die eten gaat maken, uh. Ze bestaan al wel, hè? Ja, ze bestaan, maar dan moet je eigenlijk kost het meer tijd, meer moeite en heel veel meer geld. Ja. Om er iets mee te maken dan het gewoon in je pannetje te gooien. Ja.

29:49 Dus ik zie de vooruitgang in de keuken op dit moment vooral gaan op, uh-Ehm, eigenlijk wat jij, wat jij fijn vindt aan HelloFresh, maar dan zonder dat je naar HelloFresh gaat. Dus de koppeling van wat er in de keuken gebeurt met bijvoorbeeld de supermarkt aan de-- op het gebied van recepten et cetera. Wat je allemaal nodig hebt aan boodschappen. Dat het allemaal automatisch thuiskomt of op maat, nog belangrijker, automatisch thuiskomt. En dat wordt dan doorvertaald in eerste instantie naar je koelkast, want dat is eigenlijk je opslag van al je eten en drinken. Ja. En dan naar je keukenapparatuur. Ja. En daar zie je nu bijvoorbeeld Thermomix, een Duits bedrijf wat het heel goed doet, die daar voorop loopt. Maar ook de Porsche eigenlijk, noemen ze dan een kitchen robot.

30:31 Dus je ziet, dat moet je helemaal niet voorstellen als zo'n ding à la Elon Musk, wat als een lompe gast door je keuken heen loopt. Dat zijn gewoon een soort, ja, veredelde, uhm, ja, of mixers of, uh, uh, magnetronnen die gewoon heel veel meer kunnen dan alleen maar snijden, maar ook kunnen koken, warm kunnen houden et cetera en kunnen grillen. En dus komt er precies uit wat jij nodig hebt. Ik vind het wel jammer, want ik, ik, die food replicator, [lacht] dat vind ik echt zo geweldig. Sorry voor de teleurstelling, Dim. Ja, klopt, dat goed. Gaan we door naar, naar, naar het, het, het blokje, uh, restaurants. En ik ben op de Horecava geweest en da-daar heb ik, daar heb ik heel veel gezien. Ik, ik zal eerst even vertellen wat ik gezien heb, dan kun je daar op aansluiten en dan, en dan verdergaan met je, met je betoog wat er allemaal gebeurt in het restaurantwezen.

31:16 Het meest voor mij coole was wel, uh, de kassa met de camera. Ja. Dat je gewoon je, je traytje eronder schuift en dat je eigenlijk binnen 10 seconden op betalen kunt drukken en door kan lopen. Het lijkt me fantastisch voor de alle grote bedrijfskantines waar 800 man tegelijkertijd binnenkomt. Uhm, ik zag ook een aanbieder daar van, van dark kitchens, uh, Nordkap heette die. Er waren er verschillende. Uh, nou goed, daar ben ik niet binnengelopen, want ik, dark is, ik vind het een beetje eng klinken eigenlijk. Mhmm. Een beetje robot, futuristisch, Elon Muskachtig. Uh, maar goed, ik maak er wekelijks gebruik van. Uhm, uh, maar in die restaurantbusiness is veel aan de hand. V-vooral ook met AI en botjes en telefoon. Ja, ja en nee. Dus ook hier is weer, uhm, nou laat ik het zo zeggen. Als je, als je AI pakt.

32:06 Ik heb vorig jaar een onderzoekje gedaan- Ja...uhm, voor mijn nieuwsbrief van onder 20 chefs: gebruik je AI? Zijn er vier die gewoon geen AI gebruiken. Nul. Nada. Never. Toevallig ook drie van die vier waren sterrenchefs. Dus op dat topniveau zie je dat ambacht en dat menselijke inbreng en persoonlijke creativiteit en als team iets tofs verzinnen in de keuken, dat staat eigenlijk buiten kijf. Dus die willen daar helemaal geen, geen gereprocessede, uh, uh, alles van internet gescrapete smart AI bij hebben. Die willen dat zelf verzinnen. Dan zie je het middendeel, dus er ongeveer een stuk of 12 van de 20, hè, die, uh, die gebruiken gewoon geregeld AI. Sommigen wat meer, sommigen wat minder. Uh, om recepten te ontwikkelen of gewoon voor de administratie.

32:51 Of e-mailtjes te sturen of tipjes, weet je wel. Oh, ik heb nog afsnijsel over van, uh, van venkel. Wat kan ik daar allemaal nog mee doen? Weet je wel. Een beetje op die manier. Ja. En dan zijn er een, een stuk of twee, drie die denken: ja, de AI in de, in, in de horeca, dat is de future. Ik ben nu bezig met al mijn systemen te optimaliseren. Ja. Ik ben alles aan elkaar aan het koppelen. Ja. En, en dan, en die houding ten opzichte van technologie is wel een beetje de horeca. De, de, het is niet een vooruitlopende branche en vroeger zou ik zelfs zeggen: het is een achterlopende branche. Ik vind dat dat nu wel een beetje ingelopen wordt. Maar ja, er is wel heel veel mogelijk op het gebied van met name, ja, toch software. En dat is wel saai, weet je, dat, ik vind dat altijd saai.

33:35 Ja, leuk dat je reserveringssoftware hebt. Niemand, geen enkele gast heeft erom gevraagd. Meeste kunnen nu niet meer zonder. Die vinden het eng om op te bellen of ergens binnen te lopen. Die willen ook hun agenda goed plannen. Dus die software is here to stay. Maar ja, er zijn gewoon een aantal hele grote partijen die daar vechten om de voordeur, noem ik dat altijd, van jouw restaurant. Zij bepalen wie er binnenkomen uiteindelijk. Ja. Is best wel gevaarlijk. Ja. Kun, kun je dat eens duiden? Dat, dat heb ik, hè, wederom in jouw 10 voor 10 in de podcast geleerd samen met Wouter Verkerk. Is dat dus een, uhm, eigenlijk de telefoon is een belangrijk, toch nog steeds een belangrijk, uh, communicatiemiddel binnen een restaurant om reserveringen aan te nemen.

34:12 Dan had je vroeger, had je dan zo'n groot boek, hè, dat schreef je met potlood in van: tafeltje voor vier, die komt om 20:00 uur binnen en dat, daar deed je je bezetting op maken. Ja. Alleen dat kan niet meer. Dat is over. Nee, wat je, wat je ziet is de, de, als je 10 jaar terug, iets meer dan 10 jaar terug zou, maar net voor 2016 was aantal reserveringen dat online ging was, was marginaal, verwaarloosbaar. Ja. En met name door corona is dat opge-opgeschoten naar, ja, beetje cijfers wisselen een beetje, maar 70, 80% wel zeggen ze al. Hè, dus dan is 10, 20, of 20, 30% is dan nog met andere tools. Of je komt gewoon binnenlopen of je belt inderdaad even. En nu zie je dat die dingen ook in elkaar beginnen te lopen. Want als je, hè, want hoe reserveer je met reserveringssoftware?

34:57 Je slaat je laptop open of je pakt je iPhone erbij en je zegt: ik wil reserveren bij, uhm, restaurant Bar Bu in Rotterdam. Ja. Nou, dan komt Bar Bu tevoorschijn als je googelt. Dan krijg je een, een, een, een pop-upje. Dan vul je je datum in, met hoeveel mensen je komt, hoe laat je wil komen en je bevestigt. Soms moet je zelfs aanbetalen, zeker bij duurdere restaurants. Dan weten ze tenminste dat je komt. Ja, best wel een niet zo makkelijk systeem. Nee. Uh, veel dingen invullen, veel verschillende schermen. Nou ja, je weet hoe dat werkt. Jij bent tech. Ja. Hè, dat, dat wil je liever niet. Dus wat is nu de truc? Is dat ze dat weer naar voice willen terugbrengen. Dus wat krijg je dan? Ja, moet je, kan je gewoon met je, met je Siri of weet ik veel, Gemini doen. Ja. Maar je kan natuurlijk ook gewoon weer bellen, zoals vroeger. Ja.

35:41 Dus je hebt nu een tool die heet, in, in, in, in Amerika ook, maar in Nederland heet ie Bonnie.Bonnie ja Bonnie. En ja, die die doet eigenlijk alles wat die die software doet op je laptop doet ie dan maar dan als telefoon. Dus dan bel je op. Hé Ron Blauw werkt daarmee bijvoorbeeld. Hé Ron Blauw met met Gijsbrecht. Ik wil graag reserveren voor komende vrijdag 30 januari. Oké, klopt het dat je wil reserveren voor 30 januari? Ja, dat klopt. Met hoeveel mensen zou je willen reserveren? We zijn met z'n vieren. Hoe laat wil je reserveren? Nou, doe maar om zeven uur. Zijn er nog allergieën of dieetwensen? Ja, mijn zoon die. Nou, dat kan je ze allemaal weer opnoemen, weet je wel. Oké, dan bevestig ik het hierbij nog eenmaal.

36:21 Stel dat je moet aanbetalen, sturen ze een whatsappje naar je. Kan je in één keer aanbetalen met iDeal. Of straks Weero zal dat allemaal worden. En dan is het geregeld. En dat voelt toch. Ik ben helemaal niet altijd mega fan van AI, maar dit voelt wel lekkerder dan met zo'n met zo'n software oplossing. De stem die je hoort is de stem van Ron Blauw. In dit geval wel ja. Dat is niet altijd zo, hoor. Nee, nee, maar dat zou hebben die extra mile gepakt door die door die te trainen. Maar dat zou hetzelfde zijn voor andere mensen dat je zou bellen met weet ik veel. Met met Elon Musk. Weet je wel, als je als je een Starlink bestelt, dat gevoel krijg je erbij. En dat dat, dat geeft wel meer. Kijk, technologie moet er zijn om ons verder te helpen als mensheid. Ja.

37:04 Om ons leven beter en makkelijker te maken. Van al die drie elementen die we genoemd hebben, is het restaurantwezen eigenlijk het het het deel waar we. Het is leisure. Ik bedoel, het is toch vaak uitgaan, jezelf trakteren met gezelschap op een date of met je vrouw, je vriendin, je man, je vriend. En daar vind ik het. Het hele menselijke vind ik persoonlijk heel erg belangrijk. Dat als ik ergens vaak kom, dat ze zeggen Dim, leuk dat je er weer bent en Goh, wie heb je deze keer bij je? Et cetera, et cetera. Is, is hoe, hoe, Hoe pakken die horecaondernemers dat op? Want die zijn daarvan. Ja. Dus ik noem dat de horeca zandloper. Dus eigenlijk zeg je van de in de top gebeurt heel veel. Dus als je een zandloper voor je ziet, heb je een brede onderkant en een brede bovenkant en een smal midden.

37:55 Vroeger zat bijna alle horeca zat in het midden. Die gezellig gezellige eetcafé bij jou om de hoek, gerund door man en vrouw, samen met een zoon in de bediening en misschien nog wat mensen uit de buurt die hielpen. Dat was gemiddeld. Prijzen waren gemiddeld, service was gemiddeld, alles zat in het midden. En wat je nu ziet is dat midden ingedrukt wordt en dat het omhoog gaat. En dan gaat het heel high service. Dus dan wordt de high touch noemen ze dat ook wel eens in plaats van high high tech. Hoewel ik liever niet aangeraakt word in de horeca, maar maar dan gaat het om echt de mensenkant. Gastvrijheid, hospitality, aandacht, slimme chefs, fantastische sommeliers, nou ja, alles wat daarbij komt kijken. En je gaat naar de onderkant van die zandloper. Die is nog veel breder en bereikt nog veel meer mensen.

38:37 En daar wordt alles met tech geregeld. En dan kan het echt zijn. Denk aan de Maccie. Je bestelt met je telefoon of je bestelt met zo'n scherm. En eigenlijk al die mensen die achter de toonbank stonden, die zijn er niet meer. Die zetten alleen nog maar je bestelling voor je neus neer. En je kan natuurlijk wachten op het moment dat dat ook geautomatiseerd is, of dat een robot dat doet voor je. Ja, ja. De introductie van de QR-code op tafel. Ik weet dat het in de Corona periode dat dat en dat dat fijn was, maar het is natuurlijk een het is. Nou ik ik. Ik wil een woord zeggen wat ik eruit moet bliepen. Ik vind het gewoon niks. Nee, en dan zie je wel weer dat dat, dat als jij dat doet, als je met je verkering uit eten bent en in een romantische sfeer zijn, wil je niet die enorme koelkast van jouw telefoon met een scherm van tien inch.

39:19 Nee, dat is niet waar, maar veel inches zes inch pakken en en en scannen. Maar als jij met vier vrienden op het terras zit en het zonnetje schijnt en je bent van je omgeving aan het genieten en er staat een meisje helemaal aan de andere kant van het terras, die komt eraan en die moet weer helemaal terug. En nog een keer en nog een keer en je kan bestellen met zo'n QR-code. Die zegt doe maar weer vier biertjes, want ze zijn alweer op. Herstel Ja, dan is dat scheelt dat je helft van de tijd dus. Dus dus. En wat je zal zien dat technologie, als het goed ingezet wordt, dan is het voor groot deel onzichtbaar voor de consument of gewenst door de consument. Want vergis je niet Gen Z. Om maar even weer een generalisering tevoorschijn te pakken.

40:02 Die zo gewend is om met apps te werken en alles digitaal te bestellen, die zal misschien meer moeite hebben met als er iemand aan tafel komt en je moet ze in de ogen kijken. Nou hoop ik dat ze allemaal ook gewoon normaal volwassen worden, zodat dat bangige er nog af gaat. Maar dus dat je dan. Maar die vinden wel zijn veel makkelijker met apps. Die kunnen veel makkelijker met een app bestellen. Misschien ook wel met een QR-code bestellen. Ja, en op de op de beurs liep ik ook tegen een bedrijf aan en ik ik weet niet meer precies hoe het was, maar die hadden software waarmee ze konden voorspellen wat de bezettingsgraad van een locatie zou zijn, waardoor je dus ook gelijk je personeel op kunt baseren.

40:41 Want in de horeca is personeel een probleem. Goede mensen zijn duur en de rest is niet te krijgen, dus juist plannen is ontzettend belangrijk. En bij een terras bijvoorbeeld. Dus bijvoorbeeld even als voorbeeld Lake Seven is 111 club hier in de buurt. Die hadden een openbaar strand en daar zijn ze mee gestopt. Waarom? Ze zeggen het. Het was te onzeker. Als het zonnetje scheen kon ik zomaar vijftien man nodig hebben. Maar als het zonnetje dan even wegging, dan stonden die vijftien man niks te doen. Dus aan het eind van het seizoen hield ik gewoon niks over, omdat ik gewoon niet die kosten die ik maakte als er niks was, waren gewoon te hoog. Ehm, dus ik zie wat jij nu ook zegt. En wat ik ook geleerd heb is dat die software ook heel erg helpt om aan de achterkant wat de mensen niet zien kosten te besparen waardoor die meer service beter verleend kan worden.

41:37 Ja dus eigenlijk die achterkant of een beetje zeg maar die ERP kant. Dat dan bij een grote bedrijf vind ik vaak voor. Voor restaurants is dat wel een beetje overdreven, maar voor grote cateraars kan je er zeker wel zo naar kijken. Ze krijgen eigenlijk kitchen software van nou hoe, wanneer koop ik in? Wat koop ik in als de prijs onder bepaalde. Je kan nu al software instellenDie zegt: nou, als de tonijn onder de zoveel euro per kilo komt, dan wil ik het hebben. Ja. Of je kan instellen als van de v-zeven vissen die vallen in deze categorie wil ik de goedkoopste bestellen. Uhm, of ik wil, uhm, a-alles wat, uh, als ik afsnijsels heb, wat wel in de soep kan, wil ik wel bestellen. Wat niet in de soep kan, wil ik niet bestellen. Nou, juist. Zodat je minder waste hebt. Ja.

42:18 Hè, dus dat is allemaal, s-, ja, het gaat op gebied van AI of slimme algoritmes wordt dat al, wordt dat nu gekoppeld steeds meer. Ja. Daar komt een soort, ja, ik noem maar kitchen software of restaurant software, een soort laag, soort digilaag over het bedrijf heen. Nou, de volgende stap is dan: oké, ik heb, ik heb wat er binnenkomt heb ik in orde, maar wat krijg ik aan klanten krijg ik binnen? Of gasten, zeggen we dan vaak in de horeca. Ja. Nou, dat kan je dan gaan voorspellen aan de hand van weersverwachtingen. Ja. Zijn er grote sporttoernooien? Is er iets anders in de stad waardoor er veel mensen zijn? Nou, de, AI kan daar best wel goed mee overweg ondertussen al. Ja. En dan kan je weer gaan zeggen: welke bezetting past daar dan het best bij?

42:57 Dus heb ik twee mensen voor, drie mensen binnen of het-- en ook dat wordt steeds meer geautomatiseerd. Uhm, waardoor je, ja, dus wel, eigenlijk zonder dat, hier zal geen enkele gast iets van zien. Nee. Nooit. Maar het, het wer-, maakt wel een restaurant beter. Ja, precies. In de theorie. Ja, dus w-we, die offline belevenis, zoals ik het vaak, uh, wel vind, die blijft gewoon. Al moet je daar vaak wel wat extra voor gaan betalen. Zie ik dat goed? Ja, nou dus die optie is er ook. Kijk, ik denk dat mensen heel goed weten dat als ze zelf voor een scherm gaan staan en gaan betalen voor iets, dat het goedkoper zal zijn dan als ze gaan zitten en er komt iemand aan de tafel langs. Ja. Hè, in Frankrijk is dat heel mooi. Dat is al sinds jaar en dag. Aan de bar is de koffie, ik noem maar wat € 2,50. In het restaurant is die € 3. Op het terras is die € 3,50. Ja. Hè, dat zit daar al in verwerkt. Ja.

43:48 Hè, en ik denk dat je die gedachte, dat je die vast kan gaan houden de toekomst in. Dat is hoe meer menselijk werk er aan jouw eten zit of drinken zit, hoe meer je gaat betalen. Ja. Nou goed, we, we kunnen wel concluderen dat technologie onlosmakelijk verbonden is met alles wat eten, drinken, horeca, thuis eten te maken heeft en d-dat we dat dus eigenlijk helemaal niet zien, uh, maar dat, uh, er heel veel technologie zit voor het traject voordat het op je bord ligt of dat je in een restaurant zit. Dat is superinteressant om te horen. Uh, jij bent ook een beetje een soort futurist, hè, een trendvoorspeller. Je kijkt vooruit en daar, daar profiteren, uh, daar faciliteer je andere bedrijven mee.

44:27 Uhm, als laatste, uh, wa-wat zie jij in de komende jaren gebeuren? En dan met name op het gebied van technologie, uh, in, i-in jouw branche? Ik denk dat, dat een deel van wat wij vandaag besproken hebben is dat, uhm, technologie dingen wel moeilijker gemaakt heeft, ingewikkelder gemaakt heeft of onrechtvaardiger gemaakt heeft. Hè, die platforms of de reserveringssoftware die eigenlijk wel makkelijker is, maar ook weer niet makkelijker is. Uh, nou ja, ik denk dat daar een slag in gaat komen. Dat, dat technologie, uh, dat, dat consumenten, dus of het nou klanten zijn in de supermarkt of gasten bij een restaurant, veel beter gaan weten wat die technologie voor hun kan betekenen. En, uhm, ik ben, ooit ben ik een keer gequote als techoptimist. Dat ben ik al lang niet meer. Nee. Want ik heb wel gezien de social media waar ik zo gek op was, wat die voor, voor puinzooi in de wereld gecreëerd heeft.

45:17 Ja. Uhm, maar ik zie nu met, met technologie een soort persoonlijke technologie die jou helpt met keuzes maken, die k-, jou kent als persoon. Ja. Die, die of jou, misschien wel jouw gezinnetje kent, of jouw vrienden of met wie jij uit eten gaat. Dat die wel gaat helpen met het vinden van de juiste maaltijd of de dingen waar je zin in hebt. En ik noem dat, is ook een van mijn trends voor dit jaar 2026, zoals ik die benoemd heb: klant bij de hand. Hè, dus neem die klant bij de hand en dat kan met technologie gaan. Met een soort slimme AI van de Albert Heijn of de, de Jumbo die praat met jouw AI, zeg maar, hè, van: joh, waar heb je zin in vandaag? Wij hebben dit in de aanbieding. Kunnen we dat op elkaar neerzetten?

45:57 Uhm, tot, uhm, ja, kan ook heel, heel platte technologie zijn, weet je wel. In, op een scherm zeggen van: joh, dit is de aanbieding van de week. Of, uh, oh, het is vandaag woensdag. We doen vandaag rosé dag, dus die zetten we even naar voren. Of zo zijn er allerlei andere manieren om ook tech in te zetten. Ik denk dat het belangrijkste is dat, uhm, de, het spel, de dans tussen aanbieder en, en vrager, dus tussen gast klant enerzijds, ondernemer anderzijds, dat die, dat dat weer wat intenser wordt, dat dat weer meer maatwerk wordt. En daar gaat tech bij helpen. En AI denk ik een belangrijke rol in spelen. Dank je wel, Gijsbert. [muziek] Iets met Tech wordt gemaakt door Ruud Karis en Dimitri Vleugel. De productie is in handen van Kletspunt Media.

46:39 Heb je tips of wil je reageren? Ga dan naar Instagram of mail naar [email protected]. [afsluitend muziek]