In gesprek met HomeWizard over hun thuisbatterij, slimme algoritmes en het einde van saldering

00:00 [muziek] In deze Iets met Tech Special gaat Ruud in gesprek met Stef Mesman, Head of Product bij HomeWizard. Stef is al bijna tien jaar bij het bedrijf betrokken en vertelt hoe HomeWizard is geëvolueerd van een tech pionier naar een marktleider in gebruiksvriendelijke energie inzichten. Ze bespreken het complete ontwikkelproces van HomeWizard producten. Van eerste idee tot uiteindelijke installatie bij klanten thuis. Waarom begint HomeWizard altijd met het ontwerpen van de app voordat ze aan de hardware beginnen? En hoe zorgen ze ervoor dat zelfs de meest technische producten plug and play blijven? Een groot deel van het gesprek gaat over de HomeWizard thuisbatterij. Het product dat succesvoller bleek dan verwacht. Hoe werkt zo'n batterij nu eigenlijk in de praktijk?

00:46 En waarom werd de keuze gemaakt voor een 2,7 kilowattuur batterij? En wat betekent het wegvallen van de salderingsregeling straks voor batterij gebruikers? Ook komen dynamische energietarieven, slimme algoritmes voor optimaal batterijgebruik en de uitdagende integraties met tientallen verschillende merken omvormers en slimme apparaten aan bod. Plus: wat zijn de echte levertijden en terugverdientijden van zo'n thuisbatterij? Veel luisterplezier! Iets met Tech, de podcast die meestal ook echt over tech gaat. En deze keer heb ik een gast uitgenodigd en dat is Stef. Stef Mesman van HomeWizard. Welkom! Ja, dank je wel. Leuk om hier bij jullie aanwezig te zijn. Ja en, uhm, ja, wij beginnen eigenlijk altijd met de vraag:

01:35 wat heb jij met tech? Heb jij iets met tech? Uhm, ik heb vanuit mezelf eigenlijk heel veel met tech. Mijn huis hangt vol met allemaal slimmigheden. Uh, mijn, uh, gordijnen gaan automatisch open. Ik heb screens die, uh, open en dicht gaan op basis van hoe warm het is buiten en binnen. Uh, ook met, uh, met lichtinval. Dus, uh, ik, uh, ben eigenlijk al, uh, sinds jongs af aan echt, uh, heel veel bezig met, uh, met vernuftige gadgets en, uh, nieuwigheidjes. En, uh, dat komt, uh, in jullie podcast natuurlijk ook, uh, regelmatig naar voren. Ja, wat goed, wat, uh, wat leuk om te horen, want jij vertelde net als voorgesprekje dat je ook wel vaker naar, uh, naar de podcast luistert. Dat vinden wij natuurlijk altijd, uh, hartstikke leuk om, om te horen en daardoor nog leuker om jou als, als gast te hebben. We gaan het vandaag hebben over, uhm, nou, jou, w-wat jij allemaal doet binnen HomeWizard.

02:22 Wat de plannen zijn. We gaan uiteindelijk naar de plug-in batterij toe. Daar gaan we het grootste deel van de podcast ook, uh, ook over hebben. Uhm, maar misschien even goed om met een korte introductie van jezelf te beginnen. En dan gaan we dan langzaam door naar, uh, naar HomeWizard. Ja, uh, nou, ik ben, uh, Stef Mesman. Ik, uh, werk ondertussen al bijna tien jaar bij HomeWizard, uhm, en, uh, ik, uh, doe er eigenlijk hier, begonnen als product owner. Ondertussen ben ik, uh, Head of Product en ik hou me eigenlijk met van alles bezig wat te maken heeft met waar we als HomeWizard naartoe gaan. Uhm, en dat is echt van het stuk ontwerp van elektronica tot aan, uh, de functies die je in de app kan vinden, uh, hoe mensen die gebruiken, de gebruiksvriendelijkheid daar ook van,

03:05 uh, maar ook, uh, hoe we visueel naar de buitenwereld, uh, ons presenteren. Dus, uh, wat willen we zijn als merk en wat vinden wij belangrijk? En wat is HomeWizard? Nou, dan, uh, kunnen we het over een heleboel dingen hebben vandaag, uh, maar ik wil eigenlijk beginnen met even terug te gaan naar, naar de geschiedenis. En ik heb vroeger, toen ik, uh, toen ik ook nog klein was, uh, heb ik ooit jullie hub gekocht. Die samenwerkte toen met onder andere KlikAanKlikUit. Ik weet niet of je in die tijd ook al bij HomeWizard was of dat dat misschien nog net, uh, net daarvoor was. Jazeker. Heb je dat nog meegekregen, die hub? Ja. Ja, nee, uh, in, uh, 2011, uh, startte HomeWizard als een, uh, incubator vanuit de ESA vandaan, dus vanuit de Europese, uh, Ruimtevaartorganisatie. Uhm, en, uh, toen begonnen we met een gateway.

03:47 En die gateway, het doel daarvan was om alles wat al draadloos was aan te sturen binnen één gateway. En eigenlijk was dat, uh, niet heel veel, uh, later dan dat de eerste iPhones en Android telefoons ook uitkwamen en zagen we daar een behoefte om te zeggen: laten we nou kijken of we al die dingen vanaf je telefoon bestuurbaar kunnen krijgen. Uh, we waren toen ook een van de eersten die bijvoorbeeld een, uh, deurbel konden laten afgaan op je telefoon, uh, of een rookmelder konden laten afgaan op je telefoon. En, uh, een van de hele vroege ontwikkelingen daar ook in wel was een klein kastje die je aan je slimme meter kon hangen waar je dus energie mee kon meten. Uh, en dat, uh, o-, in het platform van toen was dat nog, uh, redelijk complex, uh, omdat dat, uh, meerdere kastjes nodig had en je, toch, was toch wel een beetje, je had wel wat tech aanleg nodig om dat te kunnen aansluiten.

04:37 Uh, en eigenlijk een heel aantal jaren later hebben we dat zo vereenvoudigd tot, uh, waar we nu zijn. Uhm, maar die gateway, dat is wel waar we zijn begonnen. Uhm, en op een gegeven moment zagen we toen dat, uh, uh, bijvoorbeeld, uh, Amazon en, uh, Google en Apple ook heel erg op diezelfde markt gingen focussen. En toen zijn wij ons juist meer gaan focussen op de producten die weer in, uh, het ecosysteem hangen. Dus we hebben met verschillende fabrikanten hebben wij, uh, samengewerkt om bijvoorbeeld, uh, wi-fi chips in bestaande apparatuur te bouwen om ze ook smart te maken. Omdat het iets was, was, wat, uh, rond die tijd nog best wel vooruitstrevend was. Veel fabrikanten wisten niks van apps, app stores, uh, softwareontwikkeling, uh, dus daar hebben wij zeer veel mee geholpen.

05:23 Uh, toen hebben we echt alles gemaakt, van paneelverwarmers tot ventilatoren tot, uh, zelfs airfryers en, uh, en tosti-ijzers. Oh wauw. Uhm, dus dat was wel een, uh, een, uh, een tijdframe waar we ook heel erg veel geleerd hebben van, uh, van, uh, gebruikers. Ja, precies. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat je eigenlijk zo, ja, toch wel een beetje aan het pionieren bent en dat dat uiteindelijk ook wel hele grote voordelen heeft toen jullie eigenlijk jullie niche energie hebben gekozen waar jullie nu vooral actief in zijn.Dat ja, je zei het al. We deden toen ook al eens meters uitlezen, maar die hadden toen nog geen P1 poort. Tenminste, daar ga ik even vanuit. Er waren inderdaad, we hadden een, we maakten gebruik van toen nog een watcher.

06:00 Dat was een apparaatje wat op de markt was, wat een draaischijf meter kon uitlezen. En in 2013, dus twee jaar na de start van Homey Sort, hadden we ook inderdaad een kastje die wel op een slimme meter aansloot. Alleen hadden heel veel mensen nog geen slimme meters, dus we waren eigenlijk onze tijd een beetje vooruit. Eh, maar dat was wel, we zagen daar wel toen al het enthousiasme van mensen binnen het platform met: wat doe je nou met je Homey Sort gateway? Nou, dat was in heel veel gevallen was dat energie meten, zonnepanelen meten, eh, en wat ook wel onderdelen zoals schakelen van, eh, van lampen. Ehm, maar we zien wel dat die niche die wi-, die we daar hadden, dat was wel een van de, eh, grootste redenen om eigenlijk, eh, Energy weer te rebooten, zeg maar in, eh, 2019 was dat.

06:45 Ehm, en voornamelijk omdat we wel zagen dat de markt daar op dat moment, eh, goed voor geschikt was. Er was, eh, eh, op dat moment veel al in het veld. Ehm, maar wat we daar wel heel erg zagen was nog steeds was onze eerste oplossing was alles clunky, complex, duur, eh, kon je het niet aan je vader of je moeder of je oom of tante of buurman overlaten. En dat was wel het moment of het moment dat wij ook zeiden van: ja, hier zit voor ons volgens mij wel een kans om te zeggen wij gaan, eh, de energiewereld weer opnieuw op zijn kop gooien. Zoals we eerder in 2013 al deden als eerste met de P1 meter op de Homey Sort gateway, maar nu super versimpeld. Mhmm. Ja, precies, want ik kan me nog herinneren vroeger. Ik had ook zo'n ding voor mijn vader gekocht.

07:32 Dat ik daar best wel vaak, eh, toch naartoe mocht komen om toch even wat dingetjes te fixen die niet helemaal goed werkten. Maar had ook wel z'n charmes weer, moet ik eerlijk zeggen. En ik denk ook, eh, dat dat nu wel een van jullie krachten is eigenlijk om alles heel, heel simpel te maken voor de consument. Ik denk dat er heel veel aan de achterkant gebeurt. Gaan we zo meteen vast ook nog even over hebben. Ja. Maar dat het vooral aan de voorkant super eenvoudig om te bedienen is. Een beetje set up forget zelfs. Ja, ja. En we, de, het belangrijke daarin is dat wij natuurlijk wel eigenlijk, wij komen heel erg uit die tech community vandaan, eh, want we maakten in principe altijd wel producten voor echt mensen die wat meer wisten van IT, om het zo te zeggen.

08:08 Eh, en, eh, eigenlijk door die periode waardoor we, eh, waarin we, eh, ook apparaten voor, eh, andere fabrikanten maakten die wel voor normale consumenten, eh, eh, werden gebruikt of door normale consumenten werden gebruikt, eh, zijn we veel meer inderdaad die easy to use plug and playachtige, eh, kant op. Of in ieder geval daar weer heel veel geleerd om dat zo goed mogelijk te doen. Eh, en zelfs nu zie je nog dat wij zowel in voor de tech groep een bou-, een product aanbieden. Als je kijkt naar, ehm, dat we bijvoorbeeld ook met Home Assistant werken. Dat we daar eigenlijk gratis voor aanhouden dat we, eh, open API's hebben waar je mee kan kletsen om zelf je producten aan te sturen. Maar daarnaast is het los van dat jij heel erg van IT houdt, kan je het ook gewoon aan je buurman aanbevelen omdat het ook nog eens heel makkelijk is als je wel, als je niet zo technisch bent aangelegd.

08:56 Eh, dus we zoeken daar echt de, de balans tussen de, de technische doelgroep, eh, die meestal toch wel early adopters zijn, eh, en de consumentendoelgroep, eh, die eigenlijk, eh, ja, het grote gemeengoed, eh, van Nederland is. Mhmm. Ja, precies. Want jullie zijn in 2019, eh, overgestapt naar Energy. Welk product zijn jullie toen begonnen? Wij zijn in, eh, 2019 zijn we begonnen met de eerste, ehm, interne ontwikkelingen voor de nieuwe P1 meter. Eh, tegelijkertijd starten we ook met, eh, een kilowattuurmeter. Ehm, dus die zijn alle twee in 2019 ontwikkeld, eh, en we lanceerden die in de voorzomer ongeveer van 2020. Ehm, en, ehm, wat we daar voornamelijk zagen is, eh, we hadden ondertussen al zoveel kennis opgedaan van met alle producten die we al ontwikkeld hadden, eh, en we zagen toen dat als jij inzicht in energie wilde hebben in huis, dan moest je ofwel een vrij grote kast ophangen in je meterkast met ethernetkabels en allerlei bedrading eraan, eh, en moest je zelf nog allemaal moeilijke complexe koppel methodes uitvoeren om dat werkend te krijgen.

10:08 En toen dachten wij: volgens mij kan dit voor veel goedkoper. Dat is één, eh, en ook veel simpeler. Eh, en uiteindelijk zal er een behoefte zijn voor iedereen om steeds meer inzicht te krijgen in energie. Want we zitten natuurlijk met z'n allen wel in een energietransitie waarin we steeds meer mensen elektrisch gaan rijden, eh, elektrisch gaan koken, eh, elektrisch gaan verwarmen zelfs. Ehm, dus dat stukje energie in die woning, eh, wordt steeds belangrijker. Nog steeds, eh. En daar zagen wij wel voor ons het verschil om te zeggen: oké, als we hier nou inderdaad iets heel makkelijks voor maken wat mensen zelf kunnen installeren en daarnaast ook nog een kilowattuurmeter hebben voor de wat technischere onderdelen.

10:45 Dan hebben we al een soort mini ecosysteempje waar mensen energie mee kunnen gaan meten. En dan hebben we het voornamelijk over bijvoorbeeld de kilowattuurmeter voor airco's, warmtepompen, eh, zonnepanelen, ehm, en jacuzzi's. Wat je ook maar kan bedenken, kan je daar op aansluiten en meten. Dat zijn natuurlijk wel de grootgebruikers waar mensen soms dan denken: ja, wat, wat doen die nou aan het eind van de maand op de energierekening? Eh, dus daar wilden we ook iets voor hebben. Eh, dus dat was eigenlijk de start van Homey Sort Energy, een P1 meter en een kilowattuurmeter. Ja, precies, want het klinkt nu zo simpel. We hebben gewoon een meter gemaakt, daar kun je alles mee meten. Maar kun je ons in vogelvlucht meenemen hoe zo'n proces van, van eerste gesprek eigenlijk over van we willen, nou laten we even een P1 meter, dat is denk ik jullie populairste product op dit moment. Ja.

11:25 Hoe gaat zoiets in zijn werk? Wat is dat proces van idee naar uiteindelijk hij staat in de webshop en hij kan geleverd worden. [lacht] Ja, nee, je begint echt met, ehm, wat, wat zoekt de klant nou precies? Hoe moet dat eruit zien? En ook: hoe gaan we dit schaalbaar maken? Want we wisten van tevoren al als we dit gaan inzetten, dan willen we een systeem gaan bouwen waar je niet alleen stroom in kan zien, maar ook gas en ook water, eh, waar misschien wel andere onderdelen later nog bij komen. Hoe beginnen weBij wijze van met een interface voor de klant, uh, waar ze iets mee kunnen en die dus ook schaalt naar dat stukje toekomst toe, zeg maar. Hoe kunnen we zorgen dat we die interface maken die voor die klant werkt? En eigenlijk begin ik dan, uh, altijd met: waar gaat de klant mee aan de slag?

12:09 Dus als eerste is het, uhm, uh, uh, welke, uh, hoe ziet zo'n app eruit, uh, en wat zou eruit moeten komen? Uh, en pas als we duidelijk hebben hoe zo'n app eruit moet zien en welke functionaliteiten er in moeten zitten, dan pas gaan we naar het hardware ontwerpen. Gaan we zeggen: oké, dit is wat we dus willen qua functionaliteit. En, uh, dan komen we bij het punt van wat moet die hardware dan kunnen doen om dit zo makkelijk mogelijk te maken? Uh, en hoe zorgen we dat die een bepaalde bijvoorbeeld uitstraling heeft, uh, waardoor die ook het gevoel geeft dat je dit inderdaad makkelijk zelf kan installeren. Uh, een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld dat we de ronde vorm gebruiken, uh, van, uh, de P1-meter. Uhm, uh, maar ook dat we één grote lichtgevende knop hebben op de voorkant.

12:56 Uh, dat zijn allemaal kleine, uh, ontwerpkeuzes om ervoor te zorgen dat als een gebruiker zo'n product ziet, dat hij denkt: ah, dat ziet er best wel simpel uit. Volgens mij kan ik dat ook wel. Ja, ja. Maar vervolgens onder de motorkap hebben we wel alle techniek zitten, uh, die, uh, uhm, ervoor zorgt dat we dit ook zo makkelijk mogelijk maken. Dus ook zo'n koppelproces, bijvoorbeeld van zo'n P1-meter aan, uh, de app. Die proberen we ook zo stabiel mogelijk, makkelijk mogelijk te maken zonder dat we heel diep in de techniek gaan met wat er exact gebeurt, zeg maar, uhm, op je telefoon om zo'n koppeling, zeg maar, uh, tot stand te brengen. Uhm. Ja, precies, want, i-, dat, dat is natuurlijk wel het lastige altijd aan dit soort processen.

13:37 Want zo'n, zo'n app, zo'n wizard om iets te koppelen, druk de knop in en verbind met wifi, ziet er allemaal heel simpel uit, maar dat zijn ook wel de plekken waar het vaak mis kan gaan bij consumenten. Dus om daar vooraf heel veel aandacht aan te besteden lijkt me eigenlijk heel logisch. Ja. Vooral omdat je ook zegt: we werken eigenlijk van voor naar achteren toe. We kijken eerst van wat moet ermee kunnen, wat moet de klant er vooral mee kunnen en hoe moet dat eruit zien? Ja. Uhm, ja, en dat is, hè, ik heb eigenlijk denk ik al jullie producten wel, wel gereviewd en, en het staat eigenlijk altijd wel in de conclusie dat vooral één: de setup heel makkelijk is. En twee: het bedienen of, of het beheren of het, of het de interactie hebben met het product dat dat vooral heel, heel, heel makkelijk, heel eenvoudig is en lijkt.

14:17 Maar besteden jullie ook belachelijk veel tijd aan, heb ik het idee. Ja klopt. Ja, daar zit voor ons, uh, heel veel tijd in en we konden daar heel veel van de technieken die we al gebouwd hadden in de afgelopen jaren ook weer opnieuw inzetten om te zorgen dat we die zo makkelijk mogelijk maken. Uh, bijvoorbeeld een van de dingen die we doen is dat op het moment dat een P1-meter opstart, dan scant ie al je netwerk af naar alle wifi dingen of alle wifi netwerken die in de buurt zijn. Uh, en op het moment dat jij je app opent dan geeft hij eigenlijk een lijst door met dit zijn alle wifi netwerken die ik kan vinden, uh, en met welke wil je dan verbinden? Uh, en die lijst die, uh, geeft hij ook op het moment dat jouw telefoon, zeg maar, direct verbindt met de P1-meter. Dus is op een bepaald punt is er tussen je telefoon en de P1-meter een directe verbinding.

14:59 Uh, dan krijg je die lijst door. Dan weten wij dus ook al: oké, de P1-meter heeft ook zoveel signaal, zeg maar, naar, uh, deze wifi punten toe, uh, zodat jij ook het makkelijkst kan kiezen tussen welke ik echt bereik heb. Uhm, en op het moment dat je er dan één selecteert, dan pas geef je inderdaad het wifi wachtwoord op naar de P1-meter. Ja, precies. En maar gaat die verbinding maken naar het netwerk, uhm. En, en selecteer je dan ook meteen op 2.4 en 5 GHz? Want dat is vaak ook wel een dingetje natuurlijk bij slimme producten. Ja, omdat de P1-meter hier de scan doet van welke netwerken er in de buurt zijn, zal die ook alleen maar terugkomen met netwerken die die zelf ook mee kan verbinden of een connectie mee kan maken.

15:34 Uh, en we zien dit inderdaad vaak verkeerd gaan bij andere merken waar ze, uh, voornamelijk kijken naar wat kan jouw telefoon vinden als, uh, netwerken in de buurt. Ja, die hoeven niet per se gelijk te zijn aan wat een product in jouw meterkast kan vinden aan netwerken. Uhm, dus dat is inderdaad een van de onderdelen waar, uh, waar wij het net iets anders doen dan de rest. Ja slim, wat goed. Uhm, ja, dat is hoe zo'n P1-meter een beetje tot stand komt. Ik denk dat daar, uh-- hoe, hoe lang hebben jullie over die P, die P1-meter ontwikkeling gedaan? Uhm, wij hebben denk ik, uhm, over specifiek het stuk P1-meter nog los van de koppel onderdelen en zo hebben we denk ik een half jaar ongeveer gewerkt. Ook om de eerste app, uh, in elkaar te zetten.

16:12 We hadden natuurlijk daarvoor al heel veel apps ontwikkeld, dus dat, we konden heel veel onderdelen al vanuit daar meenemen. Uhm, en het grappige was dat we van de P1-meter was voor ons ook echt een soort interne soort pilot, zeg maar, van: ja, we hebben geen idee of dat een succes gaat zijn, maar we denken dat het best wel eens leuk zou kunnen uitpakken. Uh, dus ook de, de, uh, de allereerste productierun was, uh, 600 stuks. Uh, dat was, uh, nu echt, uh, lachwekkend weinig. Uh, maar dat is wel hoe we zijn gestart. En, uh, ook van, nou ja, we kijken wel of het, uh, of het iets wordt en, uh, uh, of mensen hier inderdaad echt naar op zoek zijn of niet. Uh, en dan kunnen we altijd nog bijschaven, uh, waar nodig om hem, uh, beter een product market fit te vinden, om het zo te zeggen. Dus om beter te laten passen bij de mensen hun wensen.

16:58 Ja, en het bleek een groot succes waarna jullie ook verder zijn a- gaan uitbreiden met, met andere producten. Met, uh, met socket, de energie socket, de slimme stekker, de watermeter. Hebben jullie daar ook die techniek voor gebruikt? Je zei vroeger die draaischijf in de elektrische meter die je dan kon meten, want zo doen jullie ook de watermeter, hè, dat jullie kijken naar het tellertje op de watermeter. Klopt dat? Uh, dat is niet dezelfde techniek die we daar gebruiken. Uh, voor de watermeter, uh, gebruiken we een elektromagnetische meting. Uhm, maar, uh, desalniettemin is het een analoge draaischijf die net anders werkt op een watermeter die we uitlezen. Uhm, en ook hier, uh, hebben we gekeken naar: ja, welke mensen kunnen zo'n watermeter nou in een woning plaatsen? Heel veel mensen hebben daar geen stroomaansluiting.

17:40 Moeten we ook zorgen dat hij op batterijen kan werken. Uh, maar we willen ook wel gewoon realtimes waterverbruik kunnen laten zien. En het grappige van water denk ik wel in ons systeem is dat het, uh, energieverbruik heel tastbaar maakt. Uh, want wat je ziet bij kilowatturen en kuubs aan gas is dat het heel moeilijk grijpbaar is of begrijpbaar is. Uh, waar water gewoon, uh, ik doe de kraan open, ik vul een glas en ik zie een liter per minuut oplopen en ik zie hoeveel liter ik gebruikt heb. Mhmm. Uh, en omdat die vaOmdat water zoveel, uh, begrijpbaarder is voor, uh, klanten zie je bijvoorbeeld ook dat zo'n display ineens veel meer gaat leven. Uh, dus als je inderdaad ziet hoeveel liter water je op een dag gebruikt, uh, snap je ook veel beter: oh wacht, een, een, wat voor eenheid is dan een kilowattuur? Uh, en wat is dan een, uh, een, een kuub aan gas?

18:29 Omdat je een, een kuub aan gas of een kilowattuur kan je niet vasthouden, om het maar even zo te zeggen. Uhm, en dat maakt ze gewoon wat minder grijpbaar. Uh, en wij vonden wel dat, uh, toen we eenmaal water toevoegden aan ons systeem, dat het ineens voor heel veel klanten veel begrijpbaarder werd van w-wat, wat- Wat is het? Wat is het nu? Waar kijk ik naar? Uhm, en dat, uh, ja, is een van de, uh, ook wel een van de, daardoor een van de ook leukere producten in ons, uh, in ons- Ja, precies...portfolio. Kan ik me inderdaad heel goed, uh, goed voorstellen. Jullie hebben toch de display uitge-uitgebracht, dat noemde je net al, om te zien wat er nu echt precies gebeurt. En toen was het juni 2024 als ik het goed zeg. Uh, ja, juni 2024.

19:09 En toen, uh- Was er ineens die plug-in batterij. Ja. Ja. Dat, uh, is ook wel een product waar, uh, de laatste j-jaar, i-iets langer dan een jaar, heel veel aandacht is voor. Ik weet nog dat wij daar een artikeltje schreven, ook op, uh, op Noisy. Daar hebben we een nieuwsbrief van meegenomen en dat daar zoveel reacties op kwamen, zoveel mensen geïnteresseerd waren. Uh, superveel traffic op de website ook. En als wij dat al zien kan ik me heel goed voorstellen dat ook bij jullie zo'n aankondiging eigenlijk, want het product was er toen nog niet, komen we zo meteen even op terug, uhm, dat je dan denkt: ja, wat vet dit. Ja. Ja, dit was wel, uh, dit, dit is een beetje hetzelfde denk ik als wat we eerder ook hadden met de P1 meter.

19:49 We hadden, ik denk dat we al drie, vier jaar bezig waren met de batterij, dus in 2020 startten we daar ook al aan, zeg maar met de eerste drafts en de eerste tekeningen. Uhm, en, uh, omdat we, uh, eigenlijk toen al het ecosysteem een beetje aan het uittekenen waren van: ja, welke onderdelen passen hierin? Uhm, en, uh, wat wel grappig was met de introductie van de batterij is dat we intern een poll hadden lopen met: hoeveel verkopen we er in de eerste [lacht], in de eerste dag en hoeveel, uh, uh, mensen weten we te vinden die dit superleuk vinden in de eerste maand? Uh, en ja, was, uh, gemakkelijk gezegd, uh, was iedereen in de poll af, uh, na de eerste paar uur al, want het was zoveel groter succes dan, uh, dat wij ook hadden verwacht.

20:30 Ik denk dat we wel, uh, ja, ruim tien keer boven verwachting zaten met wat, uh, wat, wat de verwachting was die we zelf hadden uitgestippeld. Uhm. Ja, en, en dat is natuurlijk ook wel, hè, er was een moment dat de energieprijzen heel erg aan het schommelen waren. Uh, saldering was sprake dat die afgeschaft ging worden, dus het was eigenlijk ook echt het perfecte moment om dat, om dat te introduceren. Even een paar stapjes terug. Zeg, in 2020 zijn we hiermee begonnen om in ieder geval te bedenken dat we ooit een, een plug-in batterij wilden. Ja. Uhm, hoe gaat zo'n proces in zijn werk? Van, hè, je gaat naar de tekentafel van: dit is het product. Gaat, begint dan ook met de eindschermen denk ik. Wat moet een gebruiker ermee kunnen en werkt zo terug. Maar ook van: hoe werkt zo'n proces? Wie bedenkt hoe zo'n batterij eruit ziet, wat hij moet kunnen?

21:11 Hoe gaat het met productie? H-hoe gaat zo'n proces? Ja, in het begin, uh, vonden we het, uh, nog, uh, best ambitieus om, uh, een batterij te gaan maken. Is natuurlijk een heel ander soort product als de producten die we hiervoor hebben gemaakt. Uhm, en we keken dan ook echt naar: oké, stel dat we beginnen met: het moet draagbaar zijn, want we willen dat een klant het zelf kan tillen, uh, dus het moet licht ook zijn. Het moet brandveilig zijn. Uh, er moeten meerdere sensoren in zitten om te zorgen dat hij te allen tijde zijn veiligheid kan waarborgen. Uh, waar zitten de risico's als je het hebt over transport, uh, of, uhm, over, uh, hoe die eruit moet zien, hoe je hem uit de doos vandaan tilt? Uh, welke handelingen een klant moet doen om hem aan te zetten?

21:58 Uh, welk gevoel geven die handelingen? Uh, en, uh, wij daar, hebben daar in het begin natuurlijk heel veel eigenlijk onderzoek naar gedaan. Oké, hoe gaan we zorgen dat die batterij al deze dingen kan en er niet uitziet als een Dell laptop uit de jaren 2000 zeg maar, of een, een Dell pc. Uhm, want wij wilden eigenlijk wel een product maken wat ook nog eens een keer bij wijze van, uh, mooi eruit ziet, uh, zodat je hem ook, uh, zonder dat je er voor blikken hoef-hoeft te blozen op elke plek in een kamer kan neerzetten. Uhm, en wat we daar voornamelijk, uh, echt als, uh, groot verschil is, is dat we, uh, bij de concurrent zien we dat er heel veel metaal wordt gebruikt. Of staal, uh, veelal plaatstaal. Uh, dat is gewoon heel erg zwaar.

22:43 Uh, waar wij hebben gekeken naar echt: hoe gaan we dit doen met kunststof? En voor kunststof is dit echt een heel groot product, uh, want de meeste kunststof producten zijn niet zo groot als dit. Uh, en bij ons bestaat hij ook nog eens een keer, de hele buitenkant, uit, uh, twee onderdelen. Uh, en dat gebeurt al helemaal, uh, nooit. Uh, dus, uh, ook dat is in productie was dat echt wel een hele, hele leuke uitdaging. Uhm, maar als je dan kijkt naar het ontwerp, uh, is het: uh, hoe gaan we zorgen dat hij licht en compact en dat, dat het de juiste afmeting heeft? Dat waren de eerste uitdagingen, uhm, want, uh, wij hebben natuurlijk wel, uh, een aantal keuzes gemaakt. Bijvoorbeeld, uh, we hebben onderzoek gedaan naar: hoe groot moet die batterij zijn qua vermogen en qua opslag.

23:29 Uhm, en, uh, dat, uh, stukje opslag was eigenlijk het meest verbazingwekkende waar we achter kwamen. Wij hebben natuurlijk vanuit de P1 meter vandaan en al onze klanten hebben wij heel veel data. Uh, en hebben wij dus ook gekeken naar: nou ja, gemiddelde woning, uh, wat doet die nou met een bepaald aantal kilowattuur? Uhm, dus onze batterij heeft een opslag van 2,7 kilowattuur. Uhm, je kan hem ook stapelen voor meer en dan werken ze allemaal netjes samen. Maar we zijn wel echt begonnen met die 2,7 kilowattuur, omdat we zagen dat de meeste woonhuizen, uh, tussen zonsondergang en, uh, uh, zonsopgang in de zomer niet meer gebruiken dan 2,7 kilowattuur. Uh, maar ook dat je in de winter niet genoeg opwek hebt met het gemiddelde aantal zonnepanelen in Nederland om meer dan 2,7 kilowattuur te vullen.

24:21 Uh, dus we hebben daar echt gekeken naar: wat is hier nou dePerfecte balans om te zorgen dat je hem zowel in de zomer zoveel mogelijk gebruikt tot het maximale en ook in de winter in het maximale gebruikt. Zodat je eigenlijk niet betaalt voor opslag die ofwel in de zomer vol staat en niet leeg gaat omdat de volgende ochtend die nog niet leeg is, ofwel in de winter niet vol krijgt omdat je niet genoeg zonnestroom hebt om hem te vullen. Uhm, en eigenlijk zie je dat met, uh, vanuit dit ontwerp dat je ruwweg 300 dagen per jaar kan je zo'n batterij dus vullen. En zelfs in de winterperiode, zelfs in een december, heb je nog gemiddeld tien tot vijftien dagen in december dat je die 2,7 kilowattuur gewoon kan, uh, vol kan krijgen.

25:05 Uhm, en daarnaast hebben we ook gekeken naar het vermogen, uh, dus hoe hard je batterij kan laden. Uhm, wij wilden sowieso in een zomerperiode binnen een, uh, relatief klein, uh, kleine of korte tijd vol kunnen. Uh, dus als je 2,7 kilowattuur hebt en je kan bijvoorbeeld met 800 watt laden zoals dat onze batterij doet, ben je binnen drie uur vol. Uh, op alle dagen van het jaar heb je minimaal drie uur aan of drie zonuren om het zo te zeggen. Uh, en los daarvan, hoe kleiner, uh, het vermogen is van de omvormer, dus eigenlijk hoe dichter bij het gebruik die zit van een woning, uh, hoe efficiënter die ook werkt voor die woning. Uh, want eigenlijk moet je het zien dat een omvormer, die heeft een soort afbuiging aan de onderste 10% van zijn vermogen.

25:53 Dus dat betekent als je een omvormer pakt van, uh, even voor het makkelijk rekenen 3.000 watt en je gaat die met 300 watt belasten, dan wordt hij al een heel stuk minder efficiënt. Ga je hem met 150 watt belasten, dan duikt hij echt een heel stuk omlaag, uh, want dan zit je gewoon in het minst efficiënte stuk, zeg maar, van de omvormer. Uh, dus daarom hebben wij in principe gekoken voor— gekozen voor een concept waarin je 800 watt per batterij kan laden en ontladen. 2,7 kilowattuur opslag per batterij. En ook op het moment dat je dus meerdere batterijen stapelt, dan, uh, kan je dat oplaadvermogen dus ook verdubbelen. En je zou ook het ontlaadvermogen kunnen ontgrendelen. Uh, binnen onze app kan dat, uh, dat je ook met, uh, meer dan 800 watt kan ontladen.

26:36 Daar zijn alleen wat, uh, regels aan in Nederland, uh, dat je niet harder dan 800 watt mag ontladen op een groep waar ook andere gebruikers op zitten, dus andere apparaten. Ja, wa-wa-wat ik hier eigenlijk wel heel mooi vind aan dit verhaal is dat jullie best wel wat keuzes gemaakt hebben voor de gebruiker eigenlijk. Want je ziet heel veel accu's die kunnen inderdaad opladen met, uh, 2400 watt of 1200 watt en die kun je als ze op een aparte groep zetten ook helemaal ontgrendelen, ook al is het maar één accu om te ontladen met meer, meer dan die 800 standaard, uh, watt. Ja. Uhm, en bij jullie kan dat eigenlijk alleen maar als je twee accu's op elkaar hebt, dan kun je dat, mits op een aparte groep, kun je dat, kun je dat ontgrendelen. Hoe reageert een gebruiker daar op?

27:17 Want ik denk dat heel veel mensen zien dat, het kan ook anders. Ik kan met één batterij kan ik sneller laden, ontladen, mits ik aan voorwaarden voldoe, enzovoort, enzovoort. Dus ik kan me ook voorstellen dat de educatie voor consumenten daar heel belangrijk in is. Hoe, hoe, hoe werkt dat zo bij jullie? Dat klopt. Ik denk dat dat heel veel mensen in eerste instantie ook zoiets hebben van, uh, dit is wel heel klein, uh, of het is misschien zelfs, uh, zullen sommige mensen het weinig noemen. Maar het grappige is eigenlijk dat, uh, dat, uh, 90% van de tijd in een woning is het vermogen dat gevraagd wordt in een woning ook onder die 800 watt. Uh, dus het enige wat je verder kan afdekken boven die 800 watt zijn vaak dingen zoals, uh, vaatwassers en wasmachines, uh, of koken.

27:58 Uh, maar het nadeel van die apparaten is dat die niet 800 watt gebruiken en niet 1600 watt gebruiken, maar meestal meteen boven de duizenden watts. Uhm, dus die 10% van de tijd dat je dat soort apparaten aan hebt staan, die doen eigenlijk niet zo heel veel voor, uh, de, de opslag van de batterij en wat je er extra uit kan halen, omdat het maar 10% van de tijd is. En je moet dus inderdaad, daar kwamen wij ook achter, uh, dat, uh, heel veel gebruikers moet je inderdaad nog uitleggen of in ieder geval laten ontdekken van: ja, maar luister, je hebt dat vermogen eigenlijk helemaal niet nodig, want, uh, in 90% van de tijd, uh, heb je met 800 watt genoeg, uhm, om dat huis af te dekken. Uhm, en, uh, dat zien we nog steeds wel, dat, dat, dat dat soms moeilijk is om, om gebruikers uit te leggen.

28:45 Want het liefst heeft iedereen natuurlijk: ik wil zoveel mogelijk opslag en zoveel mogelijk, uh, uh, laad- en ontlaadvermogen. Dat kan bij ons ook omdat je ze kan stapelen. Dus dat is bij ons inderdaad een bewuste keuze geweest van wil je meer, dan kan dat. Dan zet je er nog een batterij op, kan je verdubbelen. Uhm, en dat zit ook een beetje in het, in het gemak stukje, want die kan je op elkaar stapelen. Of je kan ze in twee verschillende ruimtes zetten. Of je kan daar alles mee doen wat je wil omdat het niet één systeem is, om het zo te zeggen. Uhm, maar je zag wel daar, uh, nog steeds dat er, uh, mensen de gedachtespinsel hebben met: ik moet, uh, al mijn zonne-energie die ik op een dag opwek, moet ik kunnen opslaan.

29:22 Ja, dat heeft geen zin, want die verbruik je niet tot de volgende dag en dan staat hij de volgende dag weer vol. Uhm, en, uh, die 800 watt is echt, uh, uhm, hoe noem je dat, vermogen genoeg om hem in drie uurtjes op te laden op een dag met genoeg zon. En uiteindelijk wil je meestal zo'n batterij ook niet binnen een uur leegtrekken, uh, want je wil er veel langer mee doen dan een uur. Dus is die 800 watt ook prima omdat je hem dan over zonsondergang tot 's avonds met tv kijken en verlichting en misschien zelfs een droger tussendoor langzaamaan leegtrekt. Uhm, en wil je nou echt meer? Ja, dan kan je altijd nog een tweede bij stapelen. En ik denk ook dat dat de, de verrassing is die wij voornamelijk aan het begin hadden, uh, is dat we, uh, toch wel zien dat heel veel mensen zeggen: ja, doe toch maar zo'n tweede erbij of doe toch maar een derde erbij.

30:10 Uhm, en dat was iets wat wij, uh, totaal niet hadden ingeschat toen we dit product startten. Omdat wij natuurlijk op de data gebaseerd, uh, hebben gekeken naar wat is de meest, uh, uhm, ja, uh, gemiddeld de beste batterij voor Nederland. Ja.Ku-kun je iets ze-- we-weet jij hoeveel gemiddeld, hoeveel batterijen mensen gemiddeld in huis hebben van Home-Is-It? Weet je dat zelfs? Euh, ik denk, ik s-, ik zou het niet met helemaal met zekerheid durven zeggen, maar ik denk toch wel dat je uitkomt op anderhalf tot- Ja, precies 1,3, zeg maar. Uhm, dat er wel veel mensen overwegen om een tweede te kopen. Uhm, en voor ons is dat ook wel een, uh, uh, we hebben ook wel echt gekeken vanaf begin af aan al: oké, we moeten die producten wel kunnen stapelen.

30:57 Want er zijn natuurlijk, los van dat we gekeken hebben naar gemiddeld Nederland, zijn er natuurlijk ook mensen die zeggen: ik wil graag, uh, onafhankelijker worden van het energienet, om het zo te zeggen, of van mijn energieleverancier of de wisselingen van prijzen. Dus ik wil voor mezelf de zekerheid hebben dat ik mezelf kan voorzien, uh, 300 dagen in het jaar. Uhm, ja, dat, dus, uh, dat was vanaf begin af aan wel al echt, uh, de insteek van: oké, we moeten een batterij hebben die betaalbaar is voor, uh, gemiddeld Nederland, maar we willen ook de, ook hier weer de, de, de enthousiasteling of de, de personen die iets meer in de techniek zitten, die dit gewoon leuk vinden, want die heb je ook.

31:36 Uh, die willen we ook, uh, zorgen dat die een systeem bij ons kunnen afnemen, uh, met meerdere batterijen. Uhm, en ook daar hebben we gekeken naar: hoe werkt dat dan samen? En die pakken elkaar, uh, netjes van elkaar over, uh, en die zorgen met elkaar samen dat ze zo efficiënt mogelijk werken. Uh, dus als je meerdere batterijen hebt staan, dan hang, uh, zit daar een soort regelalgorme-algoritme achter die dat voor jou zo goed mogelijk afvangt en zo slim mogelijk doet. Uhm, en op die manier kan je dus, uh, bij ons eigenlijk van twee, uh, 2,5 kilowatt tot 10 kilowatt kan je een systeem neerzetten va-, in je woning. Mhmm. Nee, ja, hele bewuste keuzes inderdaad. En daar hebben jullie nog meer van gemaakt. Want, uh, vooral plug & thuisbatterijen, die hebben over het algemeen drie grote functies. Eén is, uh, overtollige zonnestroom opslaan.

32:25 Twee is, uh, noodstroomvoorziening, uh, dat je gewoon rechtstreeks een stekker erin kunt pluggen en ook dat je, uhm, op basis van dynamische tarieven kunt laden, ontladen, afhankelijk van prijs en spread en dat soort dingen. Uh, nou, noodstroom hebben jullie uiteindelijk voor gekozen om dat gewoon n-niet erin te doen. Er zit gewoon geen extra stopcontact op. En ook over dynamische prijzen hadden jullie een redelijk duidelijke, uhm, mening is misschien niet het goede woord, maar een visie daarop hoe dat precies zou moeten werken. Zou je die twee punten eens wat verder kunnen, kunnen uitdiepen? Ja, uh, zeker. Uhm, als het gaat over dynamische tarieven. Uh, als je puur kijkt naar het aantal dagen dat je verschil genoeg hebt in de prijs om daar, uh, echt geld mee te verdienen, om het zo te zeggen, om de kwijt te draaien, dan, uh, valt dat op dit moment gewoon nog heel erg tegen.

33:14 Uh, en, uhm, je hebt eigenlijk maar pakweg bijvoorbeeld achttien dagen in de winter waar je, uh, uh, waar er geen zon schijnt, maar dat het prijsverschil op de markt wel groot genoeg is dat je daar inderdaad efficiënt energie in kan stoppen die je later eruit kan halen waar je wat aan verdient. Uhm, en dat komt nou maar omdat mensen zeggen: ja, maar de prijs die is nu heel hoog, dus ik wil hem dan opladen. Ja, maar die prijs is hoog omdat er ook zon is. Maar als jij al zonnepanelen hebt, dan is die stroom die je zelf in je huis hebt van die zonnepanelen is veel goedkoper om op te slaan dan die prijs, of dan, uh, dat je het uit het net gaat kopen met belastingen erop. Uhm, dus een van de, uhm, uh, belangrijkste elementen waar het, waar wij het over hadden is: laten we nou zorgen dat we die zonnestroom zo efficiënt mogelijk kunnen gebruiken.

34:03 We hebben nu ook nog een salderingsregeling, om het zo te zeggen. Die salderingsregeling, die gaat er van af vanaf, uh, eind 2026. Uhm, en die dynamische prijzen. We hebben nog maar een hele kleine doelgroep met mensen die een dynamisch tarief hebben, uh, maar daar zitten wel de enthousiastelingen. Precies. Uh, en die hebben wij zeker wel gehoord in de afgelopen, uhm, tijd. Maar een van de dingen die we daar wel echt belangrijk in vonden was: uiteindelijk blijft die energie uit je zonnepanelen de, uh, meest schone en de meest duurzame en, uh, de goedkoopste stroom die je opwekt. Dus hoe gaan we nou zorgen dat we een combinatie gaan maken van dat wat je zonnepanelen opwekken op een dag en wat het dynamisch tarief aan het doen is?

34:46 En wij zijn nu dus ook, uh, as we speak, zeg maar, bezig met algoritmes maken en voorspellingen maken op basis van weersverwachtingen en wat jouw zonnepanelen gaan opwekken op een bepaalde dag, bijvoorbeeld voor morgen of voor overmorgen. Om vervolgens die af te zetten tegen de dynamische tarieven. Te zeggen: oké, we kunnen vandaag bijvoorbeeld, uh, misschien maar, het is, uh, bewolkt en het is, uh, oktober. Uh, we kunnen vandaag maar één kilowattuur uit zon vandaan halen, maar dan gaan we wel op de goedkoopste momenten, als er genoeg verschil is in die prijzen, gaan we ook nog die 1,7 kilowattuur toevoegen uit het net vandaan, zodat je alsnog een volle batterij hebt 's avonds. Uhm, en dat komt neer op een stuk gedragvoorspelling met hoeveel ga jij 's avonds gebruiken, als wel een stuk wat doen jouw zonnepanelen?

35:31 Heb jij, uh, heel veel bomen om je zonnepanelen heen, dan, uh, hebben ze een andere opwek dan, uh, die, dat die van je buurman bijvoorbeeld hebben. En hier zijn we dus allemaal algoritmes nu voor aan het ontwikkelen om dat zoveel mogelijk te voorspellen voor jouw huis van morgen. Uh, om vervolgens te zorgen dat we die batterij zo efficiënt mogelijk en zo goed mogelijk voor jou gaan vullen. En ook hier is dat weer in de traditionele HomeZert-stijl waar je zelf niet heel veel hoeft te sleutelen, uh, maar waar wij eigenlijk heel veel van de complexiteit voor jou daar uit handen nemen, uh, en, uh, wij dus eigenlijk per woning gaan kijken naar: wat is de voorspelling voor morgen, uh, of vandaag? En hoe gaan we die batterij zo goed mogelijk voor jou inzetten?

36:10 Uhm, en dat betekent dus ook dat als je een dynamisch contract hebt, dat een batterij kan gaan laden vanuit het net vandaan om te zorgen, uh, dat ie, uh, vol is inderdaad, uh, 's avonds. Uh, maar het kan bijvoorbeeld ook ervoor zorgen dat als jij vandaag 10 uur hebt dat het zonnig is, dat wij gaan opladen op het moment dat de wijk het, uh, meest problemen heeft met de zonnestroom in de wijk en dat er te veel is. Uh, dus dat wij ook gaan zorgen dat, uh, de wijk zelf waar jij in zit met alle zonnepanelen die erin zitten, minder belast wordt omdat een batterij of de batterijen gezamenlijk in die wijk gaan zorgen dat het, uh, de opwek zeg maar afneemt.Uh, omdat we die allemaal gezamenlijk aan het opslaan zijn op het juiste moment, uhm.

36:51 Maar, maar dan zijn er eigenlijk zoveel bewegende delen in die algoritmes, in die berekeningen die je moet gaan maken, dat je eigenlijk misschien nooit 100% de juiste keuze kunt maken. Want één: je werkt met voorspellingen en data die in de toekomst ligt, dus die je nog niet hebt. Uhm, je moet natuurlijk ook nog rekening houden met de efficiëntie van je accu, dus je kunt ook niet altijd opladen. En h-hoe kom je tot zoiets? Is dat, hoe, hoe uitgebreid, hoe groot zijn die modellen? Zonder er specifiek op in te gaan natuurlijk, maar- Ja. Volgens mij is dit zo complex om dit goed te maken. Dit is inderdaad, uh, heel complex om het goed te maken. Al zien wij wel in onze, uh, onderzoeksdata en al, en al onze testen dat dit altijd beter werkt dan dat je zegt: ga maar uit het net opladen op het moment dat het goedkoop is.

37:38 Want misschien heb jij op dit moment, had je eerder wel zonnestroom die veel goedkoper was. Dus zelfs al zit je bij wijze van 80 of 90% in de buurt van wat het ideale was, met de hand had je het niet beter gekund, tenzij je de hele dag naast je batterij was gaan zitten, uh, wat sommige mensen ook doen. Uh, maar, uh, wij vinden wel echt dat het stukje set it and forget en dat hij het dan zo goed mogelijk doet, uh, naar wat hij van tevoren kan voorspellen dat dat inderdaad, uh, een, uh, uh, uh, in onze test in ieder geval altijd beter werkt dan: ik ga alleen maar uit dynamisch tarief zetten en ik laat zonne-energie even links liggen. Of ik ga op volledig op zonne-energie, maar misschien is er toch wel een moment dat er goedkope tarieven waren.

38:20 En wie gaat die afweging dan maken met wanneer het uit zon vandaan had moeten komen of gaat komen, uh, of dat het daar niet uit komt. Want ik denk dat onze modellen veel beter kunnen voorspellen dan dat jij zelf misschien ook mogelijk weet voor de dag 's ochtends van: oké, het wordt vandaag 21 graden. En hoeveel, hoeveel lichtinval heb ik dan op mijn zonnepanelen? En waar staat de zon op dit moment ten opzichte van mijn zonnepanelen? En heb ik niet toevallig een boom die in het begin dan in de ochtend ook nog eens schaduw werpt op een gedeelte van de panelen? Of zitten ze achter een dakkapel? Uhm, al dat soort [lacht] onderdelen, uh, daar hebben wij, uh, heel veel inzicht op. En dat komt ook omdat wij, uh, kilowattuurmeters hebben die zonnepanelen meten, maar ook koppelingen hebben met omvormers waarvan we dus jouw opwek kunnen zien en daar dus ook, uh, algoritmes op kunnen trainen, uh, om te zeggen van: oké, hoe gaan we nou kijken wat die zonnepanelen morgen gaan doen met de voorspelling van morgen?

39:08 En wat is dan de lichtopval voor jouw situatie vanuit jouw zonnepanelen omgerekend naar opwek? Uhm. Ja, uitdagingen. Ja. Maar, uh, kun je al iets delen over wanneer mensen hier gebruik van gaan maken? Of is dat nog te vroeg om dat te zeggen? Uh, wij zijn op dit punt wel op het, uh, op het moment waar heel veel van dit soort onderdelen al werken. Uh, dus intern zijn we echt al aan het, uh, volop aan het testen. Uh, maar we zien wel dat, uh, het finetunen dat dit voor iedereen goed werkt, daar zit veel tijd in. Uhm, dus we hebben nu bij wijze van, voor 70% van de huizen werkt het echt helemaal top en voor 30% van de huizen zijn we nog echt aan het kijken: hoe gaan we het hier beter krijgen? En voornamelijk zit het ook een, uh, stukje bijvoorbeeld in gedrag. Dus, uh, uh, mensen met heel erg wisselvallig gedrag, uh, qua energieverbruik.

39:57 Dus, uh, mensen die de ene avond om, uh, 18:00 uur koken en de andere avond om, uh, 22:00 uur koken. Of misschien zelfs 's nachts koken omdat ze, uh, uh, hoe heet het, overdag, uh, of, uh, heel veel gewerkt hebben. Uh, hoe gaan we die nou ook, uh, zorgen dat we die goed afwegen? Uh, en natuurlijk gebruiken we daar heel veel machine learning voor, uh, om te zorgen van: oké, hoe gaan we dat profiel voor jouw woning zo goed mogelijk neerzetten, zodat die batterij voor jou zo goed mogelijk kan werken? Uhm, en dat, uh, als ik dan kijk naar wanneer we denken dit in het veld hebben. Ik hoop nog steeds dat we het voor het eind van het jaar wel in het veld hebben staan, uh, dus dat we van de winter al er gebruik van kunnen maken. Uhm, uh, ja, dus dat is, uh, de uitspraak die ik daar nu over kan doen.

40:37 Dus, uh, hopelijk binnenkort. Uh, maar het zal, uh, we willen hem wel echt zo ontwikkelen dat hij echt voor iedereen inderdaad bruikbaar is en dat het voor iedereen goed werkt. Uh, want wat we nu wel veel zien bij andere batterijen is dat ze een keuze laten maken door de consument van: ik wil het op dynamisch tarief doen of ik wil het op zonnepanelen doen. Maar ja, eigenlijk als je zegt: zelfs in december zijn er 10 tot 15 dagen waar je een batterij kan vullen aan zon, is het zonde om hem dan op dynamisch tarief te hebben staan, want dan ben je hem eigenlijk aan het opladen, uh, op momenten dat [lacht] je ook nog de belasting daarover betaalt. Uh, salderen zit er natuurlijk ook aan te komen, hè. Uh, begin 2027 wordt het, uh, officieel afgeschaft. Wat betekent dit voor mensen met een accu?

41:19 Wat, uh, wat is daar anders aan dan mensen die bijvoorbeeld geen accu hebben? Ku-kun je daar iets over toelichten? Ja, zeker. Uhm, salderen betekent eigenlijk dat op het moment dat je een kilowattuur opwekt met je zonne-energie, uh, met zonnepanelen en die lever je terug aan het net, uh, dan mag je daar ook de belasting die je normaal gesproken betaalt als je het afneemt van het net mee van rekenen. Dus nu mag ik zeggen: ik heb één kilowattuur uit het net gehaald, uhm, uh, die kost bij wijze van € 0,23. En als ik met zonnepanelen een kilowattuur teruglever, dan krijg ik ook € 0,23 weer terug. Uh, vanaf, uh, eind 2026, uh, vervalt de salderingsregeling, wat betekent dat je ineens 12, 13 cent minder krijgt voor wat je teruglevert dan wat je afneemt van het net.

42:01 Uh, dat betekent dus ook dat het heel veel nuttiger is om zon op te gaan slaan in je woning, uh, zodat die niet teruggeleverd wordt, maar dat je hem 's avonds zelf in de woning kan gebruiken. Uhm, en het verschil is dus ongeveer die € 0,13 per kilowattuur. Uh, nou hebben we op dit moment ook nog eens een keer, uh, terugleverkosten bij heel veel energieleveranciers, dus dat maakt het nog iets minder moeilijk. Het is ook nog onduidelijk wat daarvan blijft bestaan op het moment dat de salderingsregeling, uh, weg is. Er zijn wel al een aantal partijen die er al uitspraken over hebben gedaan, over dat je nog maar een kwart cent krijgt voor wat je teruglevert. Uh, dus dan is het ineens, ja, elke kilowattuur die je kan opslaan in je batterij die levert ineens de vo-- bijna de volledige prijs op die het normaal gesproken kost om hemUit het net vandaan te halen.

42:45 Uhm, en het grootste verschil is denk ik dat je met, uh, batterijen kan je m-tot wel, uh, 70% van je volledige jaarverbruik kan je, uhm, in een woning opslaan en gebruiken. Uhm, heb je bij ons bijvoorbeeld één batterij standaard zou je kunnen zeggen met zonnepanelen: ik heb geen batterij, uh, gebruik je ongeveer 25% van je zonnestroom direct zelf. De rest van wat je opwekt gaat het net op en krijg je straks dus effectief niks voor. Uhm, ga je dat wel opslaan, dan kan je met een batterij dat, één batterij kan je dat al ongeveer verhogen tussen de, naar de bijna 50%. Uh, zet je nog een tweede batterij erbij, ga je meestal naar 60% en zet je daar nog meer batterijen tegenaan of nog meer opslag tegenover, dan, uh, wordt die tot 70%.

43:35 Op een gegeven moment komt er naamli-kom je namelijk op het punt waar je de winter hebt en in die winter heb je gewoon niet zonne, niet genoeg zonne-energie om die batterijen vol te krijgen en lukt het dus ook niet om dat allemaal uit je eigen zelfvoorzienende zonnepanelen te doen. Nou is het wel zo dat je inderdaad die 300 dagen per jaar of negen maanden in het jaar kan je dus volledig zelfvoorzienend je woning, uh, voor elkaar krijgen. Ik heb bijvoorbeeld bij mij thuis ook onze batterij staan. Het zou je niet verbazen [gelach], uh, maar ik heb dus ook in, uh, in het huidige jaar heb ik, uh, gemiddeld dat ik per week misschien maar één kilowattuur afneem. Uhm, en dat is al vanaf, uh, april tot en met nu.

44:14 Uhm, dus eigenlijk zou je kunnen zeggen dat ik van april tot en met, uh, op dit moment is het, uh, september, uh, eigenlijk mijn energieleverancier niet nodig heb gehad voor stroom, uh, en dat dat allemaal uit de batterijen vandaan, uh, is gekomen omdat ik zonnepanelen heb. Uh, en vanaf 2026 of na 2026 wordt dat dus heel veel relevanter, omdat het dan ook nog eens een keer heel veel geld gaat besparen op het moment dat je batterijen hebt. En, en ik denk dat hier educatie waar we het net over hadden ook weer superbelangrijk is, want volgens mij is de algemene perceptie: ik wil niet meer terugleveren, want de salderingsregeling die stopt. Dus mensen willen eigenlijk, initieel willen ze gewoon alles in een batterij stoppen om dat dan later ook allemaal zelf te gebruiken.

44:56 Tenminste, dat is een beetje het idee dat ik heb hoe mensen daar nu over denken over het algemeen. Merk jij dat ook? Ja. Ja, dat klopt. En, uh, dan, uh, is het ook, h-horen we wel eens, uh, de, de vraag van mensen van: ja, komt er dan een batterij waarin ik dan m'n energie van de zomer naar de winter kan meenemen? Nou ja, ik kan je wel vertellen dat die wel al bestaan, uh, maar dan heb je ongeveer een zeecontainer nodig en, uh [gelach] en, en die kosten ongeveer de prijs van twee huizen, uh, om dat inderdaad, uh, e-ergens neer te zetten. Uh, ja, die ga je in de meeste gevallen in een woning niet kwijt kunnen. Uhm, en daarom was voor ons ook echt kijken van: nou oké, hoe gaan we met die data zo goed mogelijk om om die perfecte balans te vinden tussen: wat heeft een gemiddeld huis nodig, wat krijg je vol en hoe, uh, gebruik je zo'n batterij zo effectief mogelijk voor wat je ervoor betaalt?

45:45 Uh, want uiteraard kan je een batterij twee keer zo groot maken. Je kan er drie neerzetten, je kan er vier neerzetten, uh, maar de, de, de investering wordt steeds groter en de terugverdientijd in vele gevallen steeds langer. Uh, want de meest efficiënte batterij is een batterij die elke dag vol gaat en elke dag leeg. Uhm, en elke batterij die niet elke dag vol gaat of niet elke dag leeg, die staat effectief voor een gedeelte dus niks te doen. Ku-ku-kun je wat zeggen over, en ik weet het is een hele lastige vraag, een beetje wat kost een auto, maar kun je iets zeggen over de terugverdientijd van jullie batterij in een gemiddeld huishouden? Er zijn natuurlijk duizend variabelen die daaraan meewerken, maar heb je daar iets algemeens over te zeggen hoe lang het ongeveer duurt om een batterij terug te verdienen?

46:26 Ik denk als je uitgaat van de saldering die eraf gaat, omdat dat eigenlijk nog maar een jaar is vanaf nu, uh, dat je een gemiddelde batterij zo in zeven, acht jaar, zes, zeven, acht jaar terug kan verdienen. En het lastige hiervan is, uh, uh, voornamelijk dat de energieprijs hier zo'n enorm, uh, component in is. Uh, wij hebben nu op dit moment weer hele lage energieprijzen. Uh, maar als we even terugspoelen naar 2021 hadden we energieprijzen van € 1,30 op het hoogtepunt en zitten we nu ongeveer weer rond € 0,24. Uh, en dat is ook een beetje het gekke. We zitten nu dus op een factor vijf van waar we, uh, drie, vier jaar geleden zaten. Uh, je hoeft maar één keer,

47:11 zeg maar, uhm, dus om, maar we zullen het zeggen: als jij vier jaar geleden een batterij had en je had, uh, geen salderingsregeling, dan had je hem in twee jaar terugverdiend. Minder nog. Uh, en dat is denk ik ook het lastige van batterijen, uh, of de terugverdientijd en waarom die zo moeilijk is in te schatten en waarom iedereen die jou belooft dat je een terugverdientijd hebt van twee jaar, drie jaar, vier jaar eigenlijk daar helemaal niks over kan zeggen, is als de stroomprijs ergens tussen nu en 2035 ineens twee keer zo hoog wordt, is de terugverdientijd twee keer zo kort. Uh, en als die drie keer zo hoog wordt, dan is die vier keer zo [lacht] is die nog veel sneller terugverdiend. Uh, maar we zien wel dat, uh, de energieprijs zit nu op z'n laagst waar die in de afgelopen 15 tot 20 jaar ongeveer heeft gezeten. Dus de kans dat hij nog heel veel lager gaat worden is niet supergroot.

48:03 Uh, en dit is ook waar wij naar hebben gekeken op het moment dat wij inderdaad ook een uitspraak moeten doen over energie. Dan zeggen we: oké, laten we het gemiddelde pakken van wat energie gekost heeft in de afgelopen vijftien jaar. Daar gaan we vanuit wat de energieprijs zou moeten zijn, gemiddeld ook weer over de komende jaren heen. En dan gaan we kijken van oké, hoe is die terugverdientijd? En dat is waar die zes tot acht jaar ongeveer op gebaseerd is. Uh, en daarom is die ook zo moeilijk om, uh- Ja, heel lastig om te rekenen, maar jullie moeten daar iets op plakken. Zes tot acht jaar geldt vandaag. Misschien is het morgen anders, maar voor nu is het, uh, is het deze. Uhm, in jullie app gebeurt voor de gebruiker al heel veel, maar aan de achterkant nog veel meer. En een van die dingen zijn de integraties die jullie gemaakt hebben.

48:43 Je zei al: we hebben, uh, een zelf een API, we hebben integratie met Home Assistant. Jullie werken samen met apparaten van, uh, Bosch, Siemens bijvoorbeeld. Jullie hebben, ik weet niet precies hoeveel omvormer merken waar jullie mee samenwerkenIs toch ook heel veel eigenlijk heel. Ja, ik zag laatst ook dat er dan is er weer een API veranderd van een omvormer en dan moet je je daar weer op aanpassen. Hoe is dit beheersbaar voor jullie? Hoe blijft dit beheersbaar? Ja, uiteraard zijn wij natuurlijk ook heel erg aan het groeien, uh, intern. Dus, uh, voor mensen die nog een leuke baan zoeken [ Рут lacht] je, je kan bij de vacatures kijken. Uhm, want, uh, ja, eigenlijk, uh, intern, uh, krijgen wij, uh, uh, steeds meer, uh, slimme mensen erbij die ons helpen om dit, uh, allemaal, uh, goed, uh, op poten te zetten.

49:26 Je ziet wel dat, uh, met het succes van de batterij die zoveel groter is uitgepakt dan dat wij ook verwacht hadden en we toch, uh, ja, het liefst iedereen wel gewoon een product willen leveren wat ze graag willen hebben. Dat we daar echt wel wat problemen hebben gehad in de afgelopen, uh, jaar. Dus dat ook, uh, niet alle levermomenten hebben we kunnen nakomen. We zijn soms bijvoorbeeld een, uh, een maand later geweest dan dat we initieel, uh, uh, bij de verkoop, uh, hebben gecommuniceerd. Ook onze support heeft het soms nog wel eens heel druk, omdat we soms in één keer heel veel batterijen tegelijkertijd moeten uitleveren, uh, waardoor, uh, ook bij support druk is. Mensen die vragen stellen over: hoe zit dat als die 's nachts ineens gaat opladen, waarom doet hij dit of waarom doet hij dat? Of, uhm, daar komen gewoon heel veel vragen vandaan.

50:08 Uh, dus je ziet echt wel dat we daar ook de nodige uitdagingen hebben gehad. Uhm, en daarnaast, uh, werken we inderdaad ook met heel veel koppelingen, waaronder inderdaad Siemens Bosch waarmee je je wasmachine kan laten starten op het moment dat je zonne-energie over hebt. Uhm, en ook heel veel verschillende zonnepanelen, uh, uh, omvormers waar we mee koppelen. Uh, met heel veel partijen hebben we hier gewoon echt een, uh, een partnership om het zo te, uh, zo te zeggen. Uh, maar er zijn bijvoorbeeld ook partijen die zeggen: ja, wij hebben een API, uh, die mag je gebruiken, maar er zit, uh, geen enkele garantie aan vast aan hoe goed die werkt of hoe stabiel die is. Uh, en het nadeel daarvan is, d'r is natuurlijk vanuit de markt van ons heel veel vraag om te zeggen: ja, kan ik mijn zonnepanelen niet koppelen, want ik vind een kilowattuurmeter vind ik lastig.

50:50 Uh, dat wij dan denken: ja, weet je, uh, l-liever iets dan niets, want het geeft je toch extra inzicht. Uh, en dat maakt het soms wel moeilijk, want het is wel, uh, uh, overal hangen kosten aan. Het is nooit gratis om iets te ontwikkelen en zeker niet om iets in de lucht te houden. Uh, en het is voor ons dus ook wel een hele uitdaging om te zorgen dat dat, uh, continu altijd blijft werken. Uh, maar in de jaren omdat we zo gegroeid zijn, uh, zijn we ook, ja, steeds meer, uh, toch wel echt een, een, een echt wel groot speler in deze markt geworden. Uh, dus we zien ook dat, uh, op dit moment komen omvormer partijen meer naar ons toe bij wijze van dan dat wij naar hun toe komen met: kunnen jullie ons alsjeblieft toevoegen?

51:27 Want als we in HomeWizard zitten dan hebben we veel meer installa-installateurs die ons willen installeren. Want de consument vraagt om iets wat samenwerkt met HomeWizard. Uhm, en je zou ook wel- Andersom. Ik, ik, ik zie ook andere fabri, andere batterijfabrikanten zelfs die jullie P1 meter ondersteunen. Is dan ook wel weer interessant dat dat gewoon kan met de API die jullie hebben. Ja. Ja klopt ja. Ja, en, uh, dit is ook wel iets waar we in de toekomst ook wel nog iets meer op willen gaan inzetten. Dat we dus, uh, andere partijen toelaten in, uh, in het HomeWizard, uh, stuk software. Ja, uh, want, uh, we zouden wel kunnen stellen dat op dit moment zijn we echt wel marktleider met energie inzichten. Uh, wij verkopen in 21 landen.

52:04 Misschien weten jullie dat niet, maar, uh, we zijn echt in heel veel landen zijn we verkrijgbaar. Uh, Nederland en België het grootst uiteraard. Uhm, maar, uh, daardoor zijn we ook voor laadpaalfabrikanten zijn we heel interessant om een laadpaal aan te sturen, want ze kunnen heel makkelijk load balancing doen binnen een woning in, in dit geval dus ook twintig landen. Uh, en omdat we daardoor v-veel Europeeser zijn, is het dus ook voor, uh, Zweedse laadpaalfabrikanten, Oostenrijkse laadpaalfabrikanten interessant met ons samen te werken. Tot op het punt waar zelfs de Chinese batterijfabrikanten bij ons komen met: hey, dat stukje P1 meter data wat jullie doen, dat is toch best complex. Want in elk land zijn alle slimme meters anders en is de data anders en is soms ook de beveiliging van zo'n slimme meter anders. Uhm, kunnen wij niet op jullie een stukje meeliften?

52:52 Dat we dat stuk complexiteit, zeg maar, bij jullie vandaan komt en dat wij dan die batterij kunnen leveren. Nou, daar zijn we nu ook met heel veel partijen gewoon mee in gesprek over hoe we dit zo goed mogelijk kunnen gaan, uh, gaan vormgeven. Ja, heel interessant. Nog heel veel mooie toekomstplannen. Uh, ik denk dat we best nog anderhalf uur verder konden praten hierover, uh, maar we gaan wel afronden met één laatste vraag. Stel iemand is enthousiast geworden over zo'n batterij. We hadden het net al even over verleder-levertijden. Je bestelt vandaag. Enig idee wanneer die komt? Dan heb je hem, uh, nog voor het eind van oktober. Uh, dus we zijn wel echt, uh, we, we zijn wel echt bijna op het moment. We zijn wel, uh, sinds, uh, februari zijn we aan het uitleveren en moet je echt lang wachten op een batterij.

53:33 En we, de, de, uh, aankondiging was natuurlijk vorig jaar in, uh, in juli. Uhm, dus, uh, maar we zijn nu eigenlijk op het punt waar we dus, uh, bijna, uh, ja, vandaag besteld, morgen in huis, uh, kunnen gaan doen. Uh, maar dat is uiteraard nog steeds afhankelijk van, uh, hoeveel mensen hem vandaag kopen en morgen en overmorgen. Uh, want ja, de, de verkopen lopen gewoon door. Uh, maar op dit moment, uh, als je een, uh, thuisbatterij bestelt- Anderhalve maand ongeveer, toch? Heb je hem, uh, ja, ik denk zelfs binnen een maand. Dus, uh, volgens mij staat ie nu nog voor eind oktober heb je hem binnen als je hem vandaag bestelt. Nou heel goed. Stef, dank je wel. Ik vond het, uh, mooie interessante inzichten over, uh, HomeWizard en wat meer, uh, meer achtergrond. Dus, uh, dank je wel daarvoor. Ja, graag gedaan.

54:18 En, uh, iedereen bedankt voor het luisteren, kijken en tot de volgende keer. [muziek] Iets met Tech wordt gemaakt door Rutgaris en Dimitri Vleugel. De productie is in handen van Klets.media. Heb je tips of wil je reageren? Ga dan naar Instagram of mail naar [email protected]. [muziek]