In deze aflevering.
Ruud is aan het carnavallen, dus deze aflevering is iets eerder opgenomen. De kogelvis zou best een leuk onderwerp zijn voor een carnavalswagen. Dat is het niet want het is het onderwerp van een Sire campagne. Wij vinden daar wat van. Ruud had last van een zijspiegel van zijn auto die niet meer mee wilde werken. Zelfs
Een groot en belangrijk topic is achteraf betalen. Klarna wordt steeds breder beschikbaar. Is dat wel een goede ontwikkeling?
//////—–/////—-//////
Wil je een leuke nieuwsbrief volgen over AI en Kunst?
Een groot en belangrijk topic is achteraf betalen. Klarna wordt steeds breder beschikbaar. Is dat wel een goede ontwikkeling?
//////—–/////—-//////
Wil je een leuke nieuwsbrief volgen over AI en Kunst?
Hoofdstukken.
Klik op een hoofdstuk om daar te beginnen.
Transcript.
Automatisch gegenereerd, niet nagelopen · 49 fragmenten[muziek] Welkom bij Nosy, de podcast over tech en lifestyle met Dimitri Fleutel. En natuurlijk Ruud Karis. En vandaag heb ik AI gebruikt om de spiegel van mijn auto te fixen. Ik heb het over een kogelvis en wat dat precies is, dan moet je maar luisteren. Ja, en we hebben nog een, uh, mooi gesprek over achteraf betalen. Of je dat nu wel of niet moet doen en wat daar de gevaren van zijn of juist niet. Dus blijf vooral luisteren. Nosy, de podcast over tech en lifestyle. En het is weer dinsdagochtend. Nee, dat is niet waar. Ik kan niet goed acteren. Het is geen dinsdagochtend, want we- Het is wel dinsdagochtend. Oh ja, het is wel dinsdagochtend [beiden lachen]. Wacht even.
Zo, ik heb een jetlag, maar het is niet de dinsdagochtend waarvan we allemaal denken: d-, nou, maakt niet uit. Het is niet de dinsdagochtend vlak voordat deze uitkomt. We nemen deze podcast iets eerder op. Waarom Ruud? Ja, ik, uh, ik woon in het zuiden van het land en het is weer die tijd van het jaar. Ja. Het is weer, uh, carnaval en, uh, ik wil veel dingen doen met carnaval, maar een podcast opnemen zit niet in die opties. Nee, is dan ook op dat moment fysiek niet mogelijk [lacht]. Ik heb een leuke anekdote, Ruud, over jou en carnaval. Nou, vertel. In 2008, uh, dacht ik van: nou, ik wil wel een website maken over, uh, over Android. En toen ging ik googelen en toen kwam ik ene Ruud Karis tegen die net, uh, de URL, uh, Androidworld had geregistreerd en zei: "wie wil dit samen met mij doen?" Ik zeg: "nou, lijkt mij leuk."
Dat was de geboorte van Androidworld zoals we, zoals de, de geschiedenisboeken daarover geschreven hebben. Dat is heel erg overdreven. Maar goed, ik vertel het maar tegen mezelf. En, uh, na, pas na een half jaar of zo, toen ik was: ja, zei ik van: "ja Ruud, maar we moeten toch eens een keer als we het serieus willen doen, samen eens een keer even ontmoeten." Maar [lacht] dat was rondom deze periode. Ja. En dat was volgens mij net na de laatste dag van carnaval denk ik of zo. En toen ben ik dus helemaal naar Maastricht ge-gereden en hebben we daar op het Vrijthof, uh, volgens mij afgesproken. Met een Ruud die daar absoluut, uh, niet aan toe was. Maar ja, ik, w-, het kon niet anders, want ik, ik, ik kon niet en j-jij kon niet en moeilijk. En we hadden allebei nog een baan.
Ik had nog een ander bedrijf, dus [lacht] ik heb toen- Moet je kijken waar het ons gebracht heeft, hè Dimitri. Ja. Ja. Maar ik weet nog wel jongen, jij was, jij was, jij was niet, uh, je was niet scherp. En, uhm- Ik was niet op mijn best. Nee en, en ook alles stonk daar naar oud bier [beiden lachen]. Ja, precies. Maar goed, dat is mijn associatie met carnaval. Ik, uh, kom uit Zeeland, dus ik ben de nuchterheid zelde en ik heb helemaal niks met carnaval. Maar ik, uh, ik respecteer jouw traditie, uh, Ruud. Nou dat, uh, dat waardeer ik. Uh, maar we hebben meer dan genoeg om te vertellen en te delen vandaag. Uhm, dit weekend. Ik ga altijd-- kijk, ik heb nog een voordeel van in het zuiden wonen. Ik kan makkelijk in België gaan tanken. Doe ik ook altijd.
Scheelt echt wel €0,30 op een liter, uh, tegenwoordig en het is voor mij vijf minuutjes rijden, dus perfect. Uhm, ik ga naar hetzelfde tankstation toe en ik, uh, ik stap eruit. Ik moet altijd even naast mijn stuur zo even de tankdop opendoen. Ik heb nog gewoon een benzineauto en, uh, op een gegeven moment klapten mijn spiegels dicht. Die gaan automatisch dicht als je de auto open en dicht doet. Dus ik tank, ga weer terug in de auto zitten. Spiegels klappen niet meer open. Ik denk: hmm, dat is niet goed. Dus in de instelling, ik wist dat daar een instelling zat en ko-, wanneer die wel of niet open en dicht moest gaan, dus ik daar wat mee gespet. Werkt niet. Oké, het eerste wat je doet: googlen.
Want ja, ik weet ook niet wat ik moet doen. Gegoogeld. Ja, dat kan en dan moet je met een föhn in je deur en dan is het nat geworden en weet ik veel wat daar allemaal stond. Ik denk: nou, ik sta bij een tankstation, dat is nu niet echt een optie. Nee. Dus ik al even naar huis gebeld. Zeg ik: ja, ik rij wel even naar de garage in het dorp en dan, uh, vraag ik wel even wat ze kunnen doen. En voordat ik weg wilde rijden dacht ik: ik check nog even met AI of die misschien een antwoord heeft. En je weet precies wat er nu gaat gebeuren, Dimitri. Ja. Ja. AI heeft het antwoord gegeven en ik schaam me een beetje dat ik het niet zelf had gezien. Nee. Maar er zit dus een knopje op mijn deur: spiegels in- en uitklappen.
Wat denk ik heel erge common knowledge is, maar die ik even gemist had. Oh. Dus ik, uh, druk op dat knopje en [maakt buzzend geluid] daar gingen ze. Toen, uh, toen was het goed. Maar AI heeft mij dus geholpen met mijn, uh, mijn eerste real world problem op te lossen. Restauranttips, uh, zijn ze niet z-, was, was klote, niet zo goed in, maar hier, uh, ja, kwam die goed, goed uit. Ja, ik denk dat ze dit, deze informatie ook uit, uh, uit, uit fora halen en dergelijke. Misschien is dat- Ja, misschien hebben ze wel allemaal gebruikshandleidingen geïndexeerd of zo. Ik weet het niet. Ja. Probleem: auto. Dit is de oplossing. Nou ja, dan, dan heb jij, uh, uhm, uhm, uh, de, het gemak van AI ervaren. Uhm, ik heb afgelopen weekend het, het, nou niet, het gemak en het ongemak van AI ervaren.
Ik, uh, zondag speel ik altijd padel met een grote groep mensen. Dat is een, een hele leuke groep die eigenlijk in 2019 begonnen is en, en best wel groot geworden is. En, uh, ja, dat is echt, uh, uh, sociaal gebeuren. Sporten en ook gezelligheid, elkaar helpen. Dat, hè, de naamgever van de groep die is onlangs overleden aan de kanker, dus er zit heel veel. Dus ik dacht, ik ging naar huis. Ik denk: weet je wat, ik geef, ik kloot even in. Schrijf een gedicht over de, uh, de Piri padelgroep en dat het zo leuk is en dat we lekker gespeeld hebben, dat, uh, nou bla, bla. Dus er komt echt een, uh, gedicht uit van vijf coupletten. Dus ik kopieer dat. Ik stuur dat door met zoiets: ik heb een gedicht geschreven, maar ik denk dat iedereen snapt wel dat ik dat via AI doe.
Maar niemand snapte dat. Dus ik kreeg allemaal reacties, ook van vriendinnen van jongens die meespelen. Ah, wat ben je ook een schatje. En wat een lief gedicht. Dus ik denk: wat moet ik nou? Dus ik heb in de DM tegen iemand gezegd van: ja, maar luister eens, dat heb ik niet geschreven, dat heeft AI gedaan. Dat was echt wel een beetje: hmm. Dus misschien moet ik iets duidelijker zijn. Uh, dus ja. Ja, maar aan de andere kant, het heeft je wel, uh, nu, ja, pluspunten opgeleverd eigenlijk. Ja. Pluspu-- ja. Ja. Ja. Ja. Ja en nee.De gedachte was goud, maar de uitvoering, uh, was zilver. Ja, het is gewoon net als, als, uh, spieken bij een proefwerk vroeger. Ja. Je leent wat van iemand anders en, uh, nou ja, als jij daardoor een goed punt haalt, prima toch? [zucht] Weet ik niet. Weet ik niet.
Weet ik niet. Ik was nooit zo van de, van de spiekerij. Ik wil, ik wil alle-- maar dat is, dat is, dat zit in mij. Ik wil alles zelf kunnen. Ik, ik, ik be-- ik ga, ik stap ook heel, ik vraag, ik, je weet, dat weet jij heel goed, Ruud. Ik vind het ook heel moeilijk om jou dingen te vragen. Jij biedt het meestal aan van: zal ik je even daarmee helpen? Ik ben niet zo van: oh, dan ga ik Ruud wel bellen. Nee, dan loop ik gewoon nachtenlang te kutten aan iets wat jij binnen vijf minuten hebt opgelost. Maar goed, dat zit er nou eenmaal in. Oké, uhm, hè, ik wil toch nog even terugkomen op, op AI, want, uh, op het moment dat wij dit opnemen vannacht is een nieuw model van Claude aangekondigd. Oké. Claude 3.7.
En waar die vooral beter in is geworden is het, uhm, oplossen van wat complexere vragen. En daar is ook een speciale modus voor, die kun je daarvoor gebruiken. En hij kan een stuk beter programmeren ook. Hij kan beter coden. Hij is daar gewoon beter in geworden en ik heb net even wat getest. Uh, code lijkt hij inderdaad wat, wat efficiënter te doen, voor zover ik dat kan beoordelen. Ik heb nog niet naar teksten gekeken. Ik heb er nog niet lang mee, mee kunnen spelen, maar ik, uh, las ook wat, uh, wat ervaringen van anderen. En eigenlijk zijn ze wel heel erg enthousiast en zeggen ze: ja, dit is nu echt, echt weer het, het topmodel. Uh, waarbij Claude natuurlijk wel een paar nadelen heeft, is dat ze gewoon te weinig capaciteit hebben. Het is gewoon heel lastig, hè, je, je loopt snel tegen limieten aan.
Berichtlengtes zijn relatief kort, het aantal berichten is, is relatief weinig. Ook al betaal je daarvoor, uh, valt dat wel heel erg tegen. Uhm, maar qua model hebben ze wel echt wat, uh, wat grote stappen gemaakt. Uhm, en één van de andere nadelen van Claude, hè, ze doen heel veel dingen goed, maar er zijn ook wat dingen die niet goed gaan, is dat ze geen real time data hebben. Dus ze kunnen niet op het web browsen. Dat gaat ongetwijfeld binnenkort komen, maar je kunt nu niet zeggen: bekijk deze website en geef antwoord, uh, hierop. Uhm, dus de data die ze hebben is ook geactualiseerd tot oktober 2024. Dus daar zit wel een, een kleine gap in. Dus als je iets wil weten over een, uh, ik weet niet, o-over Trump, weet ik veel, de, de nieuwe president, uh, van dit jaar, dan weet hij dat gewoon nog niet.
Die kennis heeft ie, heeft ie niet. Nee. En omdat hij dan niet kan browsen kan hij die ook niet, uh, niet bijwerken. Uhm, maar ja, Claude 3.7 is dus voor wat, uh, wat, uh, wat complexere dingen. Ik ga hem de komende dagen wat verder testen en, uh, we komen daar ongetwijfeld nog op terug. Wat verderop in, uhm, ja, in, uh, in een andere NOSI-aflevering. Ja, ja, ik, ik, ik, ik ga er langzaam iets meer in rollen, dat hele AI, uh, verhaal. Waarmee had je je gedicht gemaakt? Met welke? Met Claude. Met Claude. Ja, in de auto onderweg terug. Ah, oké. Toen ik wegreed. En dus ik denk: dames, heb-- het was ook gewoon vijf minuten nadat ik weggelopen was, was dat gedicht, uh, dus. Maar niemand had zoiets van: ho, hm, wat snel. Maar goed, anyway. Hé, uh, Ruud, ik zag, uh, gisteren,
uh, zat ik even televisie te kijken. Dat doe ik nog wel eens. Lineaire televisie vind ik gewoon een grappig cultuurfenomeen. En ik zag daar een, uhm, een, uh, reclame, een campagne van de Reclame Code Commissie en waar die om draait, je hebt hem net ook eventjes gezien, is, uh, om, uhm, mensen en denk vooral jonge mensen, uh, te waarschuwen of, of, ja, of, of, of bewust te maken van, uh, influencers die, uh, fake claims, uh, verspreiden. Uhm, ik heb jij wel eens gehoord van een Shai Mandriaan? Nee. Oh jawel, dat is die Twitter, uh, gast die, uh- Nou ja...influencers een beetje belachelijk maakt. Juist. Nou, nou ja, belachelijk maakt. Hij, hij weerlegt hun claims of, of is kritisch op hun claims. Mhmm.
Uh, en dat doet hij ook op TikTok, dus hij is heel leuk en hij heeft, volgens mij heeft hij nou ook een, uh, een programma gekregen op de, op de NPO, maar dat weet ik niet zeker. Uhm, uhm, uh, maar er zijn b-best wel veel, uh, influencers, uh, dames en heren, die, uhm, bijvoorbeeld een bepaalde afslankpil of een, een bumliftpil of iets dergelijks, uh, verkopen. Die, en die claims, die zijn gewoon niet, niet waar of gedeeltelijk waar of niet goed toegelicht. En de campagne van de Reclame Code Commissie is zoiets van: jij, geloof nog niet alles wat ze zeggen. Want volgens onderzoek, uhm, zeggen de meeste mensen die influencers volgen dat ze voor 67% zeggen: ja, nee, wat zij zeggen, dat neem ik voor waar aan. Dat is best een hoog percentage. Mhmm.
Terwijl mensen op andere instanties, bijvoorbeeld de overheid, veel kritischer zijn, wat natuurlijk best wel raar is. Uhm, en de essentie van de campagne is van: als jij vindt of denkt dat een campagne misleidend is, dan laat je een, uh, emotie van een kogelvis achter. En een kogelvis, die maakt zich gewoon heel groot als ie, uh, boos wordt en zuigt ie water naar binnen. Nou, dat is dan het hele, hele verhaal. Heel grappige benadering, uh, van, uh, van, van deze actie. En dan ook een, ja, weet je wel. Dus door die kogelvis g-, plaats je geen tekst, dus je hoeft ook niet in discussie te gaan. Je hoeft ook geen mensen, niet te beledigen, ook die influencers niet te beledigen. Je zegt gewoon van: ja, ik plaats die kogelvis, want ja, ik, ik vertrouw deze dingen niet. Ik was net op LinkedIn. Ik was net op LinkedIn.
Ik, ik was net even aan het browsen op LinkedIn en daar zag ik een aantal mensen die daar, zeg maar, blijkbaar vinden ze zelf, uh, verstand van hebben en dat bedoel ik, uh, goed. Uhm, en die had heel veel, uh, kritiek op deze reclame of deze campagne dat die kogelvis verkeerd gekozen was, hè, want je geeft iemand de kogelvis. Als je de vis eraf haalt, dan geef je iemand de kogel. Die ze gingen al helemaal doordenken en het was flauw. En hoe ga je dat meten? En wie gaat dan de kogelvissen tellen? Ja, ik, weet je, ik, ik denk daar toch anders over. Ik vind het juist best wel een goeie, re-, uh, campagne, omdat het gewoon heel simpel is. Je laat iets achter wat niet persoonlijk isMaar wel aangeeft van: nou ja, uh, ik vertrouw niet helemaal wat jij zegt.
Waardoor de, de misschien de, de houder van het ac-account daar op kan reageren van: hé, ik zie wat je zegt, maar dit zijn mijn claims. Ik heb het hier onderzocht, het is wel waar. Of, nou ja, voor anderen kan het een waarschuwing zijn om wat voorzichtiger om te gaan met de informatie. Dus ik vond het juist wel re-, uh, reclame, omdat het ook een bewustwordingscampagne is. En een bewustwordingscampagne hoeft niet per se mensen te overtuigen, maar meer te zeggen van: hé, let op, niet alles is waar wat er verteld wordt. Dat was een heel lang verhaal. Ruud, wat vind jij ervan? [lacht] Nou, ik ben het daar denk ik wel mee eens. Ik denk dat het goed is om een soort van algemeen signaal te bedenken. Net als Bob bijvoorbeeld, hè.
Ook ooit zo'n woord wat, wat bedacht is, wat, wat bij heel veel mensen is blijven hangen met sleutelhangers en weet ik veel wat. Nog steeds. Ja. En ik vind zo'n emoji ook wel een goed idee. Ik denk— En het probleem natuurlijk is, ja, ik, ik kan me die meeting wel een beetje voorstellen van: ja, we moet, we gaan een emoji bedenken die we daarvoor kunnen gebruiken. Maar een heel, heleboel van die emoji's vallen natuurlijk af, want je kunt geen aubergine gebruiken hiervoor. Nee, nee, nee. Of een huilend poppetje of een lachend poppetje. Nee. Dus je moet wel iets unieks hebben. Dus ik denk dat de selectie dan relatief klein is. En ja, dit is een, ik heb hem nog nooit gebruikt, deze emoji. Nee, precies.
Het woord kogel is misschien niet zo handig, maar ik vind wel het idee erachter, ja, ik vind dat eigenlijk wel, wel goed. Ik ben ook wel heel erg benieuwd hoe vaak dit dan gebruikt gaat worden, hoe vaak mensen dit dan ook echt gaan, gaan commenten. Ja. Uhm, en in hoeverre dat dan ook echt waar is dat het niet waar is. Of dat mensen dat gewoon gaan doen om iemand een beetje slecht te zetten of zo. Ja, maar, uh, dat op zich ook is, dat is niet erg. Want een, een iemand die een dergelijk product lanceert, het gaat vaak om gezondheidsproducten, dat is waar het heel vaak om gaat. Diegene kan wel een aantal van die, op, op de site hebben ze claims staan waarom het werkt, welke onderzoeken zijn gebruikt. Ook daar is wel wat op aan te merken, maar soit, zij, zij denken dat ze hun werk goed gedaan hebben.
Zij kunnen erop reageren van: luister eens. Op deze pagina staan de claims en de onderzoeken die gedaan zijn die, uh, mijn product verifiëren. Kijk daar eens naar. Het, het laat alleen maar de boel duidelijker worden. En als jij je zaakjes niet op orde hebt, dan heb je geen antwoord en dan is het ook duidelijk. Ik, ik vind, ja, wa-, ja, als ik, als ik jou iets verkoop van Ruud, van, uh, met, met, uh, met dit drankje ga je binnen een week 10 centimeter groeien. Dan moet ik daar toch claims voor hebben. Dan moet ik daar toch zeggen van: het is gewoon waar, anders ben je gewoon— Dan mag ik het jou nog verkopen, maar ja, dan, hè, wil je ook bewijs voor. Ik, ik, voor de bewustwording is het goed. Ik weet niet of de, de, uh, de kogelvis als uitvoering de beste is, maar ja, ik, ik snap hem wel.
Ik, ik ben heel benieuwd hoe dit in de praktijk gaat werken, hoeveel het gebruikt gaat worden, hoe groot deze campagne ook ingezet gaat worden. Ja. Waar dit allemaal te zien gaat zijn. Uhm, je had een videootje, hè, waar dit dan aangekondigd werd. Uhm, zetten we misschien gewoon even in de show notes, dat mensen zelf kunnen kijken hoe het, uh, hoe het precies werkt. Ja. Hoe heet de campagne? De kogelvis campagne. Weet ik veel. Weet je niet [lacht]. Oké. Het is een, een, uh, een 9 statt 16 verticaal gefilmd, uh, want hij wordt ook op de televisie getoond, maar hij zal ongetwijfeld heel veel op social, uh, worden gepusht, want daar zit de doelgroep, dus. Precies. Uhm, overigens ook nog, uh, een leuke twist. Kogelvis is natuurlijk giftig, hè, dus wie weet heeft het ook wat. Hij is verboden in Nederland om te verhandelen en te consumeren. Of eetbaar te willen consumeren.
Misschien is dat wel, wel de reden geweest. Ja. Uhm, Microsoft Office, Dimitri, gebruik jij dat nog? [lacht] Nee. Nee, dat. Nee. Nee, nee, nee, nee, nee. Ja, ik, eigenlijk wist ik het al, want jij gebruikt al 140 jaar, uh, Google producten. Ja. Uhm, dus dat jij Office niet meer gebruikt begrijp ik. Wij hebben in het bedrijf wel nog steeds een, een 365, uh, licentie, uhm, omdat, uhm, sommige dingen met Excel gaan gewoon net wat beter via Excel. Maar verder gebruiken we het eigenlijk ook niet zoveel. Uhm, Office koop je tegenwoordig grotendeels in, in abonnementsvorm. Ik heb de prijzen even opgezocht. Je kunt Office veel goedkoper krijgen via externe aanbieders, maar volgens Microsoft is het officieel € 129 voor het family abonnement en personal is € 99 per jaar. Beide. Ja.
En je kunt ook nog net als vroeger Office op een cd'tje kopen. Je koopt geen cd'tje meer, maar je kunt nog een eenmalige licentie kopen. Die kost dan € 150. Volgens mij is dit de laatste keer dat ze dat aanbieden en dat heeft dan een ondersteuning van vijf jaar. Oké. Maar daar gaan dingen veranderen, want er komt dus een gratis versie van Office. Gratis? Het is nog niet officieel aangekondigd. Er was een website die had dat gespot, dat dat ging veranderen. Je hebt normaal een inlogscherm. Dat kun je nu dus skippen en dan krijg je de gratis versie van, uh, van Office. Uh, dat doen ze natuurlijk niet zomaar, want anders gaat niemand meer, uh, niemand meer betalen. Dus er gaan een aantal dingen bij komen. En één is natuurlijk ook een beetje een trend in streamingland
wat ze gaan toevoegen. En dan zeg jij natuurlijk: advertenties. Adverte- ja. Heel goed. Advertenties. Dus je gaat advertenties krijgen. Ja. En daarnaast hebben ze ook een aantal functionaliteiten weggehaald. Zo kun je bijvoorbeeld geen invoegtoepassingen doen, niet dicteren, geavanceerde opmaak en zo hebben nog een aantal die ze eigenlijk hebben, hebben weggehaald. Uhm, en je moet alles verplicht opslaan in OneDrive. En dat is natuurlijk de opslagdienst van, uh, van Microsoft. Dus het is- Die is heel snel vol. Het is toch weer een manier om te zorgen dat mensen daar in ieder geval hun documenten en presentaties of wat dan ook gaan opslaan en misschien uiteindelijk zo ook weer klant gaan worden.
Of ze vinden de advertentie zo irritant dat ze denken: ah, ik heb juist die invoegtoepassing nodig of dat dicteren dat ze gaan upgraden. Dus vanuit Microsoft is dit op zich wel een, uh, ja, een logisch iets. Ja, maar het, het is wel weer heel er-erg rijkelijk laat. Want tuurlijk, jij zegt: je gebruikt al heel lang Google producten, want dat is nou eenmaal wat we, wat we deden. Dus, uh, ik en— Maar het, het Google Docs is, uh, is zoveel handiger dan, uh, het langzame gedrog van Microsoft Office. Hè, ik had, uh, gisteren een klant, uh, hier, uh, in de studio voor opname van een podcast en die hadHè, die had zo'n script, zeg maar, waar ze het over gingen hebben. Ook in, in, dan krijg ik een, een Office-document en die wil ik dan openen en dan denk ik niet goed na. Dan opent ie hem, zeg maar, op mijn laptop.
Maar dat, daar staat dus de versie in waar ik voor moet betalen, dus dan kan ik hem niet lezen. Dus moet ik weer allemaal schermen wegklikken. Want ja, uh, je krijgt zes schermen: wil je, wil je gaan betalen, uploaden naar, uh- Nou, maar misschien is dit dan wel juist voor, voor dit soort dingen, als je dat maar heel weinig gebruikt. Want nu zou je kunnen zeggen: nou, ik wil de gratis versie gebruiken en dan zie je wel een advertentie, maar je kunt in ieder geval wel lezen wat er staat. Nou, maar dat, oké, maar dat is goed, weet je. En, maar zo kom ik ook sneller in aanraking met wat ze wel goed doen. Mhmm. Snap je? En nu stond er een hele grote poortwachter die zegt: nou ja, als je daar iets met Office wil gebruiken, dan moet je daar toch echt voor gaan betalen. En dat is gewoon niet meer van deze tijd. Nee.
Uhm, en, en dat heeft wel bijvoorbeeld Google echt wel in de, geholpen. Ik, en ook, ja, ik, ik ben fan van, van veel Google-producten, maar ik denk dat ook dit ook Google Docs wel legitiem is om daar fan van te zijn. Mhmm. Door samen te werken, producten. Alleen het samenwerken al is al heel veel waard, hè. En Microsoft heeft dat ook wel. Alleen, ja, niet in de standaard Office, maar moet je dat dan online doen. Ik, ik gebruik het eigenlijk niet zo vaak, maar Google, als ik een document wil maken pak ik eigenlijk altijd Google Docs. Ja, ja, het is ook, je typt in doc.new in je, in je beeldscherm of in je browser en dan heb je gewoon een document. Oh, dat wist ik niet eens. Nee? Hoe heet dat? Heet dat doc.new? Doc.new en sheet.new en, uh.
Oh oké, dat wist ik helemaal niet. En sh-, uh, nogiets.new. Ze hebben een eigen URL gemaakt, dus als je gewoon zit en je doet doc.new in typt, dan krijg je gewoon binnen jouw domein een document. Dus je hoeft niet eerst naar Drive te gaan en nieuw. Doe ik, hè, het is al twee jaar zo of drie jaar hebben ze dat al. Zo, die, die had ik- Heb jou nog eens wat geleerd, Ruud, hé. Vind je dat even wat? Ooh. Heel goed. Wat goed. Wat goed. Hé, betaal jij privé ook voor Google? Uh, ja, ja, al heel lang. Al echt al heel lang. Ik denk zeker al wel, uhm, t-, het, zeker 15 jaar denk ik al. Ik, ik, toen ik mijn eerste bedrijf begon, toen begon ik dus inderdaad met, uh, met, uh, met allemaal Outlook en gekraakte Office, want ik had natuurlijk geen geld en, en een lokaal servertje.
En toen, op een gegeven moment ben ik heel snel naar, uh, naar Gmail overgegaan. Mhmm. Toen heeft Arvid me ooit nog eens geholpen om mijn, uh, om mijn Gmail op te zetten, mijn domein erop te zetten en, en dat is echt, ik denk begin 2000 geweest of zo. Zo. En, en toen- Dat is natuurlijk de zakelijke Office, hè? Ja, ja. Of de zakelijke Google. Ja. Hè, betaal je privé ook voor Google? Nee. Nee, nee, nee, ik, ik, ik gebruik, ik, uh, ik heb, uh, ga-, ik geloof een paar terabyte opslag of zo. Dus ik betaal per jaar € 100 of zo voor die opslag. Oké. Nou, ik, uh, zakelijk gebruiken wij ook gewoon, uh, gewoon Google. Uhm, Google Workspace heet ie tegenwoordig. Ja. Hij heeft al 18 namen gehad. Ik weet niet hoe die nu heet. Google Workspace volgens mij. Ja. Maar privé betaal ik er ook voor. Ook al heel wat jaartjes.
Uhm, en dat deel ik dan ook al met een paar mensen uit mijn, uh, mijn gezin, zodat iedereen wat extra opslag heeft. Ja. En die, die eerste stap is volgens mij tot 100 gigabyte. Die begon een beetje vol te raken met wat grote video's en dat soort dingen. Ja. Uhm, dus ik heb pas wel, wel geüpgraded naar, uh, naar 2-200 gigabyte voor een tientje extra per jaar. Ja, nou, ik heb, ik heb, uh, heel veel. Uhm, volgens mij heb ik, heb ik vijf terabyte of zo, dus. Zo. Ja. Moment, er komt een nies aan. [ niest] Dank je wel. Nou, gezondheid! Ja. Ook dit is nosy, hè? Ja, ja. [lacht] Uhm, ik wil ook nog even mijn ervaring, uh, met je delen, Dimitri. Want ik heb een paar weken geleden mijn internetsnelheid verlaagd. Ja.
Nu zag ik weer een nieuwsberichtje dat, uh, Ziggo zijn snelheid van het snelste abonnement van 1 gigabyte naar 1,1 gigabyte per seconde gaat verhogen. Ja. Vind ik niet zo spannend. Maar, uh, mijn internet is dus verlaagd. Ik heb nu het laagste zakelijke pakket van, uh, van Ziggo en ik heb 0,0 verschil gemerkt. Gewoon nooit. Geen enkele keer. Nee. Dus, uhm, nou, we hebben het al als tip meegegeven, maar dit is echt de definitieve tip: check je internetsnelheid. Heb je wel zo snel nodig? Abonnementen worden steeds sneller. Ja. Jouw behoeftes worden natuurlijk ook iets groter, maar niet zo snel groter als dat de snelheden verhoogd worden. Ja. Dus kijken of het wat lager kan om je abonnement te verlagen.
Ik heb het voorgesteld aan, uh, Martijn, die met mij op kantoor zit. Ik zeg: hé, Martijn, is dat niks voor jou om je abonnement te verlagen? Hij zegt: ik heb een zoon die gamet. Ik denk niet dat dat verstandig is. [lacht] Precies. Oké. Uhm, als jij iets koopt, Dimitri. Ja. Doe jij dat wel eens op afbetaling met Klarna of Riverty of- Nooit. -hoe ze ook allemaal mogen heten. Nooit, nooit, nooit, nooit, nooit. Uhm, ik zou, ik zou, ik, dat mag, dat, uh, hè, de reden daarvoor is, is dat ik ooit, uh, zeg maar een soort van, uh, failliet ben gegaan met mijn vorige bedrijf en daar, uh, jarenlang wel, uh, uh, last van heb gehad. Uh, in de zin van dat je heel veel geld moet betalen aan heel veel mensen. En het was allemaal geleend geld. Dus van een bank of van een creditcard of van een iemand die je kent.
En daar leer je echt wel van: dit, dat wil je gewoon niet. Dus soms, kijk, een hypotheek en, en, en sommige dingen zijn wel, hè, dat kan gewoon niet anders. Maar ik heb het idee, en daar gaan we waarschijnlijk niet over praten, dat we, dat sommige mensen te snel naar dit soort oplossingen gaan. Mhmm. Ja, precies dat, dat idee heb ik ook. En ik zag laatst ook wat, wat, uh, zo'n, zo'n korte documentaire over jongeren die dan achteraf betalen en, en zo een soort van sneeuwbaleffect naar beneden kregen ook. Hè, van eerst, uh, nieuwe schoenen voor € 100 en dan nog kleren voor € 500 erbij. En zo kom je steeds verder aan je limiet, zal ik maar zeggen. En dan, dan snowball je verder naar, uh, naar beneden.
En ik heb zelf ook wat, uh, wat jaartjes bij een grote bank gewerkt en ik heb daar zoveel mensen gezien die dan dachten: ah, ik moet lenen of een limiet op mijn rekening, dat je rood komt te staan enJa, uiteindelijk wordt die limiet gewoon je nieuwe nulpunt. Je salaris komt erbij of je inkomen komt erbij en dan kom je weer boven dat nulpunt uit. Maar goed, je, je uitgavenpatroon verandert niet, dus daarna kom je weer steeds op min x te staan, min duizend of min vijfduizend, wat dat dan ook is. En toen heb ik me ook echt heilig voorgenomen dat, uh, ja, dat ik nooit wat op afbetaling zou kopen, n-nooit een lening af zou sluiten. Kijk, er zijn genoeg reden te bedenken waarbij dat nodig is of waar dat wel goed gaat. Maar ik heb echt de heilige overtuiging dat als je niet nodig hebt, doe het vooral niet. Nee, nou.
Klinkt een beetje als een, als een wijze les van twee oude mannen. Maar de reden dat ik hier op kom is, uhm, uhm, mijn vriendin had wat, uh, wat schoenen besteld voor de dochter in twee maten en dat dan op afbetaling of afbetaling via Klarna of Riverty of weet ik veel wat. Dan stuur je een paar terug en de andere betaal je meteen. Dan is het geen lening, is wel anders, maar nu had Klarna in dit geval verplicht om dat in termijnen te betalen. Ik denk: nou, d-dat, dat wil ik helemaal niet. Ik wil niet in termijnen betalen, want daar zit altijd iets achter of bij of aan. Ja. Dus ik ook wel in de app gekeken, maar ik kon het gewoon niet aanpassen. Ik kon niet zeggen: ik wil dit nu betalen en dan, dan overmaken. Nee. Dus ik had vanochtend even contact gehad met de klantenservice en uiteindelijk moest ik gewoon handmatig overmaken. Heb ik dan gedaan.
Maar ja, het is wel heel verleidelijk natuurlijk, hè, als je schoenen voor, uh, € 100 koopt, dat je dat over drie maanden kunt betalen, zonder rente ook zelfs. Ja. Uhm, maar wat dat dan weer betekent, of dat uiteindelijk een lening is die ze registreren of dat het iets anders is, of dat het misschien zelfs bij het BKR terechtkomt als geregistreerde lening, weet ik niet of dat zo is. Nee. Maar ik vind dit, uh, zoiets kan zo'n grote impact hebben, ja, dat ik dat wel heel lastig vind om dat, uhm. Ja, wat, wat we overigens wel moeten zeggen, Ruud, is dat, uh, het, het, het, uh, het fenomeen Klarna is niet, is niet nieuw, want- Nee, zeker niet...in de tijd van voor het internet hadden we de, hè, de Otto en de Wehkamp en daar kon je, daar kon je, uh, heel veel op, uh, op de pof, zoals ze dat vroeger noemden, uh, kon je, kon je kopen en dat was toen ook wel sociaal geaccepteerd, hè.
Dan, dan kocht je een televisie en die betaal je in, uh, in 12 termijnen terug. Mhmm. Uh, alleen ik denk dat er twee dingen zijn. Het, het is bereikbaar voor iedereen, dus ook voor iemand van, uh, van 15, 16 jaar die gewoon liegt over zijn leeftijd. Uhm, en er is sociaal natuurlijk veel meer druk gekomen om bepaalde spullen te hebben, hè. Een mooie telefoon, mooie schoenen, uh, uh, fatbike en dergelijke. Dus, uh, sociaal gezien staan mensen ook onder druk om bepaalde dingen te hebben en denken ze van: ja, weet je, ik, ik, ik voel me gelukkiger met dit product, dus ik ga het kopen. Kijk, iemand die via Klarna iets koopt omdat, ja, dat bijvoorbeeld om de kinderen te kunnen kleden of weet je iets wat echt nodig is.
Nou, bijvoorbeeld ik, ik, mijn huis, daar zijn een aantal dingen die moeten echt binnen de komende drie, vier jaar echt gebeuren. Uh, m'n dak, uh, ik, ik, nou er zijn een aantal dingen die, grote klussen waar ik niet geld voor heb liggen, die moeten gewoon gebeuren. Dat heb je met een eigen huis. Ja, dat, dat heb ik niet op de spaarrekening staan. Ik heb überhaupt die spaarrekening [lacht] al niet. Dus ja, daar zou je toch wel iets mee moeten gaan doen. Alleen, ja, dat vind ik iets anders als, uh, geld lenen voor een nieuwe telefoon bijvoorbeeld, wat nu gebeurt, hè. En, uh, b-, uit onze tijd bij Androidworld, uh, kregen we ook wel berichten van ouders die hun kinderen bijvoorbeeld, uh, elk half jaar een ander, uh, telefoonabonnement af, uh, afsloten, omdat ze gewoon dachten van: ja, maar ik heb een nieuwe telefoon nodig, ik neem een nieuw abonnement.
Mhmm. Nou, dan is die telefoon gratis. Dan heb ik dus toch geld verdiend. Alleen niet beseffen ze nog dat andere abonnement ook nog twee jaar die 15 of € 20 per maand moesten betalen en dat gebeurde dan niet en is allemaal heisa. Dus, uhm, ja, ik, ik vind dat diensten als Klarna dat op, op, op b-, op producten die, ja, die, uh, niet echt nodig zijn, vind ik gewoon echt vergif. Dat vind ik echt heel erg gevaarlijk. Nee, precies. En er zijn echt wel redenen te bedenken waarom, waar Klarna wel goed werkt of waar het wel een goed idee is. Of als je het meteen kunt en ook doet betalen en niet daar die sneeuwbal voor, uh, voor gaat genereren. Ja. Maar wat, wat ook wel interessant is, hè, aan de andere kant als je een webshop hebt, daar kun je dan betalen met iDEAL en met creditcard en PayPal. Ja.
Maar als je daar Klarna aan toevoegt, dan gaat je conversiepercentage van afrekenen gewoon omhoog. Dat is mensen achteraf kunnen betalen. En dat is één een stukje veiligheid. Want stel je voor: je kent de webshop niet en het is een wel duur product en je wil het toch doen. Zo heb je dan de veiligheid dat het, dat het aankomt. Anders moet je een klacht indienen of zo. Ja. Dus dat begrijp ik wel. Maar aan de andere kant zijn er natuurlijk ook mensen die denken: ah, nou, ik heb het geld eigenlijk niet, maar ja, die € 500 kan ik best even via Klarna doen en dan betaal ik de volgende maand wel weer terug. Ja. Of niet. Nee. En dat maakt het wat lastiger. Ja, kijk, ik wil niet, ik, wat ik wel even, wel wat verduidelijk. Ik ben niet tegen lenen, want soms... Kijk, laten we heel eerlijk zijn, als ik,
als m'n televisie stukgaat, snap je, en ik heb het geld even niet, uh, en ik denk: ja, ik kan wel per maand € 200 even vrijmaken om, uh, o-o-om zo'n Klarna dingetje te betalen en dat dan vijf keer te doen. Ja, dan weet je, dan, dan zou ik het best wel overwegen. Dus ik ben niet an sich tegen de dienst die er is, want het is gewoon een commerciële transactie, hè, want je betaalt er gewoon voor. Je betaalt gewoon extra voor het feit dat je geld leent. Dus het is gewoon een commerciële transactie. Maar als je het zo makkelijk maakt op zoveel producten, ja, snap je? Nee, maar zolang je de discipline hebt om dat te doen, dan ook terug te betalen en niet denken: o, o, maar dat was makkelijk met die tv. Ik, ik doe ook nog een nieuwe stofzuiger en een nieuwe weet ik veel wat. Ja.
Ja, daar moet je juist voor opletten. Dat, dat is juist belangrijk om dat op de goede manier te doen. Ja. Wat er ook anders zo is. Ja. In het begin heb je, betaal je dat dan terug en je hebt als je 10 termijnen doet heb je waarschijnlijk wel rente. Die eerste drie termijnen zijn er geen rente voor Klarna. Maar op het moment dat je achterstanden hebt en daar gaan kosten bij komen en rentekosten bij komen. Ja. Ik weet even niet wat het maximumpercentage was, maar toen ik bij de bank werkte mocht je maximaal 16, 16% rente op een cons-consumptief krediet vragen. Ja.Ja, dat zijn wel echt percentages, hè. Ja. En vooral, uh, d-dat is ook nog cumulatief, dus daar komt steeds wat bij. Er komen wat kosten bij.
Dus die rentes die, die, die, die, ja, gaan steeds verder omhoog en, en dat is vooral waar je, waar je op moet letten dat je niet in die situatie gaat terechtkomen. Nee. En nogmaals, we klinken nu een beetje als, als twee oude mannen die zeggen: ja, je moet niet o-opletten met lenen. Uhm, maar ja, ik werd me daar vanochtend weer even bewust van toen dat Klarna dat in drie termijnen wilde doen en ik voelde me daar gewoon bijzonder oncomfortabel bij op een of andere manier. Ja, we zijn geen oude mannen, Ruud, maar we hebben gewoon, we hebben die ervaring gewoon. Dus, z-dat heeft niks met oud zijn te maken. Jawel, dat we nog lang genoeg leven om die ervaringen te hebben. Mhmm. En dan, dan, uh, vind ik dat best wel legitiem [gniffelt] dat we daar hier over vertellen. Dus ja, ik, dus nogmaals, ik ben niet tegen lenen en jij bent ook niet tegen lenen, want soms is het gewoon even nodig.
Uh, maar ik vind wel dat de drempel te laag is en dat we ook te jonge mensen, en, en j-jonge mensen zijn niet dom of wat effe, want het is zo flauw ook om, om het weer op Gen Z en die zien niks en zo. Nee, maar dat, dat filter heb je gewoon nog niet. Mhmm. En dat filter heb ik ook niet gehad, hè, want ik heb het ook gedaan. Oké, het was zakelijk en ik had personeel wat betaald moest worden. En dan, dan ga je misschien dingen doen die achteraf gezien niet zo slim waren. Maar ook ik doe het. Ik heb het ook gedaan, dus het is niet zo dat ik beter ben. Helemaal niet. Echt helemaal niet. Nou, ik, ik denk dat de boodschap nu vooral moet zijn: denk er goed over na. Ja. Ik denk dat dat, uh, de conclusie is.
Ik heb trouwens even opgezocht, want, hè, toen ik hierover nadacht, want ik wil ook weten wat Klarna verdient per jaar, wat hun omzet is, wat hun, uh, winsten zijn. Uh, ja, daar moeten we weer een quizje van maken, Dimitri. [lacht] Ik heb de halfjaarcijfers van Q1 '24 gevonden. Ja. Dus ik doe ze even keer twee om daar jaaromzet van te maken. Wat denk jij dat zij per jaar hebben omgezet? Dit is een vrije, vrije quiz. 900 miljoen. Het is meer dan het dubbele. Zo, dus bijna 2 miljard dus. Nee, je zit op 2,3, 4 miljard, uh, omzet en de winst daarvan, de boekwinst is, uh, is 120 miljoen. Oh, dat is nog wel heel weinig dan. Dat is 10. Ik vond het winst, winstpercentage ook relatief laag denk ik.
Maar goed, ze doen overigens niet alleen, uh, dit soort dingen, hè. Ze hebben ook een soort van bank waarmee je best wel hoge flexibele rentes kunt krijgen. Uhm, dus ja, ze, ze werken echt als bank, hè. Aan de ene kant lenen ze geld uit en aan de andere kant vragen ze spaargeld en daar doen ze hoepsakefloeks mee. En dat heeft een bepaalde dekkingsgraad en dat is uiteindelijk hoe zij, uh, hoe zij hun, uh, hun zaken doen. Ja. Ja, nou ja, het is gewoon een verdienmodel. En nogmaals, het is wel heel makkelijk om met gestrekt been, uh, richting Klarna te gaan. Aan de andere kant, het is, je bent het nog steeds zelf, hè, die op dat knopje klikt. Mhmm. Ik bedoel, maar goed, uhm, ik zou daar, uh, d-er zijn volgens mij ook in de politiek, uh, wel wat, uh, wel wat gesprekken gevoerd om hier wat, wat mee te gaan doen. Dus. Ja. Ja, ja. Ja. Oké.
Nou ja, toch, toch een wat, wat zwaarder onderwerp misschien om mee, uh, mee af te ronden. Ja. Uuuhm, maar dat, uh, staat niet in de weg dat wij, uh, jullie toch vragen om ons te volgen. Doe maar. Op social. Doe maar. TikTok, Instagram, nozy_net, YouTube. Gaan we ook, uh, gaan we ook, uh, staan ook wat videootjes op. We gaan viraal. Echt viraal. Ja, top. Nieuwsbrief Dimitri, weet je de URL inmiddels? Newsletter.nozy.net. Perfect. International. Yes, yes. Perfect. Uh, laat een reactie achter. Geef ons een beoordeling. Doe alles wat je leuk vindt. Ja. En, uh, bedankt voor het luisteren. Tot de volgende keer. Later. Je luisterde naar NOZY de podcast. Deze podcast wordt gemaakt door Ruud Karis en Dimitri Vleugel. De productie is in handen van Klets.media. Heb je tips of wil je reageren?
Ga dan naar TikTok, Instagram of mail naar [email protected]. [muziek]
Meer hierover.
Vorige afleveringen.
