In deze aflevering.
Volle kracht vooruit, weer een nieuwe aflevering van Nozie over tech en Lifestyle
Hoofdstukken.
Klik op een hoofdstuk om daar te beginnen.
Transcript.
Automatisch gegenereerd, niet nagelopen · 55 fragmenten[muziek] Welkom bij Nosy, de podcast over tech en lifestyle met Dimitri Vleugel. En Ruud Karis. En vandaag hebben we het onder andere over slimme huishoudrobots. Ja, en ik probeer, uh, Ruud ervan overtuigen dat de robotstofzuiger eigenlijk al die huishoudrobot is. Ja, en dan hebben we het ook nog over, uh, WhatsApp en AI. We hebben het nog over Hanni, die jou misschien ook wel heeft proberen op te lichten in het verleden. Dus meer dan genoeg reden om te luisteren. Dus, uhm, veel luisterplezier. [muziek] Hé Ruud, goedemorgen. Het is, uh- Goedemorgen...natuurlijk ma-maandagochtend dat we opnemen. Dus eigenlijk niet de allerbeste dag, hè, om op te nemen. Qua tech ook. Maandag is er wat meer weinig nieuws over tech.
Nee, maar we, we hebben weer wat moois voorbereid. Ja, we hebben veel mooie dingen voor. Maar, maar eerst: wat vind jij van de gladheid? [lacht] Jij hebt sneeuw gehad als het goed is. Ik heb sneeuw gehad. Ja, ik heb vanochtend ook nog even flink moeten krabben. Ik heb ook een, uh, een sneeuwpop gemaakt door pubers in de tuin staan, dus daar zijn wat extra elementen aan toegevoegd die, uh, normaal niet op een sneeuwpop horen te zitten. Nou, dat is niets voor de podcast. Dan moeten we hem anders classificeren, denk ik. [lacht] Uhm. Door die pubers? Door die pubers, ja. Dus, uh, nee. Ja, ik heb daar, uh, weinig echt last van gehad. Uh. Ja. Maar jij hebt er meer last van gehad. [lacht] Ja, ik ben, uh, ja, nou ja, ik we-, ik, volgens mij heb ik het ook al verteld, maar ik was, ik was natuurlijk in december aardig, toen ben ik heel goed op m'n, uh, kanis gegaan, zoals we in Rotterdam zeggen.
Uh, en zaterdag ben ik weer op m'n muil gegaan, zoals ze ook in Rotterdam zeggen. Maar ja, was ei-achteraf gewoon mijn eigen fout. Het is gewoon glad en je moet gewoon opletten. En ja, je moet er niet van uitgaan dat het overal gestrooid is. En die ene bocht op dat fietspad. Ah jongen, ik ging in slow motion, ging ik, maar het ging wel hard. Maar goed, ik heb het weer overleefd, dus, uh, n-, bijna niks kapot. Alleen een knie en een jas. En voor de rest, uh, zijn we er nog. Maar je moet daar wel. Ik weet, ik wil even trouwens één leuk, uhm, uh, leuk, uh, hoe noem je dat, toolsje, uh, ge-gadget. Nee, geen ge-, een hack wil ik delen voor als je autoruiten, uh, bevroren zijn. Je ziet dus heel veel mensen met zo'n krabber en met zo'n kaart en met een, met een bankpas die, uh, uh, krabben of met een cd of cd-hoesje, uh, vroeger dan.
Maar er is een hack waar je in, nou, vijf keer zo snel klaar bent. Als je naar buiten gaat neem je gewoon een plastic zakje mee met warm water. Geen kokend water, geen heet water, maar gewoon warm water. En dat beweeg je gewoon op en neer over je ruit en binnen 10 seconden ben je klaar. Maar heb je het geprobeerd? Works instant. Ja, dat doe ik altijd. Oh, oké. Ik heb nu, ik heb nu, en daar komen we straks op terug, een auto die ik kan preheaten vanuit de app, dus nou hoeft het niet meer. [lacht] Maar tot, tot vorig jaar dec-december deed ik het dus altijd, uh, met een plastic zak en gewoon uit zo'n huishoudzakje en dan, uh, hup, hup, hup, hup. En was je bin-binnen, binnen een minuut was je klaar. Zo.
Dus echt fantastisch. Nou, wie we-- ik heb het al vaker voorbij zien komen en ik dacht eigenlijk altijd: het is echt onzin. Nee, is geen onzin. Ja, misschien moet ik het gewoon een keer, uh, keer proberen. Hé Dimitri, ik, Dimitri, uh, het is winter, hè? Kijk jij Winter vol liefde of, uh, sla je dat over? [lacht] Nee, nee, maar ik hoor iedereen. Het is echt mooi. Ik heb één clipje gezien. Dat is net die ge-, die Gelano van, uh, van, uh, van die, van die twee comediens. Je praat echt zo dik als Limburg. Die man heeft 20 jaar, uh, heb je die niet gezien? Nou, ik weet wel dat, dat Limburgers niet overdreven goed worden neergezet in dat programma. [lacht] Nee, absoluut. Daar zijn meer mensen. Nee, dat, dat is niet goed.
Maar nou ja, uh, uh, de grootste is natuurlijk de moeder van, uh, Mike, heet ie volgens mij. Ja. Die is zo ontzettend- Maar dat is weer een Rotterdammer...bijdehand. Ja. Bijdehand vrouw die. Nou goed, laten we daar niet te lang over hebben. Nee. Ik weet ook niet waarom ik het opgooide, maar ja, ik vi-, ik kijk het wel. Ik vind het leuk om naar te kijken. Voor onze luisteraars, laten we horen: wij zijn net mensen. Precies. Wij zijn net mensen. Ja, dus. Precies. Uh, Ruud, ik wil met jou beginnen. Jij hebt opgeschreven Switchbot en daar hebben we het al eerder over gehad. Op Nosy.net staat daar ook een review. Dat is een, een merk wat allemaal smart home apparaten maakt wat nog niet zo groot en bekend is, maar jij bent er wel in geïnteresseerd. Nou, ze zi-, ze zijn best wel groot, hoor.
Ze doen best wel veel dingen en ze zijn ooit begonnen met een Kickstarterproject waarbij ze de Switchbot Bot hebben, uh, gemaakt. Dat is eigenlijk een, een, ja, een apparaatje met een fysiek hendeltje, een fysiek, uh, haakje dat je, waarmee je schakelaars fysiek kunt indrukken, maar dan geautomatiseerd door dat dingetje. En ze hebben slimme gordijnen die het goed doen. En het is wel een bedrijf die graag wil laten zien: wij innoveren, wij staan vooraan aan de rij. Dus ze hebben er ook alles aan gedaan om tijdens de, uh, CES in Las Vegas, die grote beurs rondom elektronica, om daar een nieuw product laten zien. En dat hebben ze gedaan met de Switchbot huishoudrobot. En ik had er wat persberichten van, uh, van gekregen al op voorhand en ik had me er niet zo erg in verdiept, moet ik eerlijk zeggen, uh, want ik dacht: ah, dit is gewoon zo'n rijdend mannetje die dan, uh, waar je tegen kunt praten en die dan iets voor je doet.
Maar ze hebben het wat anders aangepakt, dus het is niet echt een robotje. Het is een soort van rijdend platform. Je moet nagaan: eigenlijk een robotstofzuiger op hoge poten. Uhm. Ja. Maar wat je daar dan bijvoorbeeld mee kan doen, daar kun je allerlei apparaten op combineren. Ze hebben daar gezorgd dat daar jouw robotstofzuiger onder kan staan, dus dan kan dat ding gewoon rondrijden en dan kun je vervolgens je kamer stofzuigen of dweilen. Daar bovenop kun je bijvoorbeeld een luchtbevochtiger zetten of een camera zetten of een, een standaard met een tablet. En zo hebben ze nog een aantal toepassingen. Uh, een stofzuiger die dan achter je aan rijdt, die je eruit kunt pakken, steeds de stofzuiger en dan kun je de boel zelf gaan zuigen. Je kunt ook spraakopdrachten geven tegen dat ding.
Dus eigenlijk is het een soort van rijdende huishoudrobotDie dan op dit moment met de spullen van Switchbot werkt. En ik heb erover nagedacht. Uh, ik vind het wel vet bedacht. Ik heb dit nog nooit zo gezien. Je ziet wel vaker van die robotjes en dat ziet er leuk uit. Komen straks ook nog op eentje. Maar wat moet je ermee? Dat vind ik altijd een beetje lastig. Want ja, ik zie daar niet echt toepassingen voor. Vind ik voor deze ook wel lastig. Maar omdat hij functioneel is, omdat je ermee kunt stofzuigen, omdat je er, uhm, mee kunt luchtbevochtigen. Ze hebben ook zo'n luchtbevochtiger met een tafeltje bijvoorbeeld. Dan kun je daar zeggen: ja, kom naast mij aan de bank staan en dan kun je daar je glas op zetten. Weet ik veel. Dus er zijn wel wat meer logische toepassingen te bedenken.
En ze, z-, d'r staan ook van die blaadjes van, uh, dat je dan een tablet erop zet op zo'n hoge standaard en dan zit je in bad en dan roep je er dingen en dan komt ie naar het bad en dan kun je op je tablet kijken. Goed, ik zie dat niet helemaal gebeuren dat ik dat ooit ga doen. Uh, werkt ook niet zo goed in mijn huis met, uh, met, met drempeltjes en andere verdiepingen. Maar los daarvan, ja, ik vind het wel een, wel een interessant concept om zo'n robot te hebben die ook echt dingen kan waar je nu iets aan hebt. Die, die schoon kan maken bijvoorbeeld. Of die- Ja. Uh, de lucht kan reinigen of juist bevochtigen op een bepaalde plek. Of een camera. Ben je niet thuis om even te kijken? Nou, zoek de hond en, uh, rij naar de hond toe bijvoorbeeld.
In plaats van een vaste camera te hebben in huis. Dus ik vond dat wel, wel een interessante aankondiging van Switchbot. Ja, nou ja, ik, ik, ik appte jou ook, want ik vond die deurbel. Kijk, dit is, dit is natuurlijk echt een vernieuwing. Ze hebben ook een nieuwe deurbel uitgebracht wat niet zo'n vernieuwing is, maar ze hebben daar nu eigenlijk gewoon een los schermpje bij, uh, gedaan. Ja. Waarmee je dus gelijk, uh, de mensen kunt zien die voor je deur staan. En dat hoeft niet op je smartphone. En da-daar werd ik wel enthousiast van. Want ik vind nog steeds dat bij welke, uh, deurbel ik ook heb, dat, ja, dat het te lang duurt voordat je ziet wie er aan de voordeur staat. Snap je? Uhm, omdat die ve-verbinding vaak wat te traag is.
En dan moet je de app openen en dan wordt die camera opgestart. En, ja, voordat je echt ziet wie er staat te bellen, dan, ja, dan is diegene alweer, uh, een deur verder, want het is meestal een bezorger. En met zo'n sch-, uh, uh, schermpje, uh, in huis, ja, dat zal, dat zal gewoon instant zijn. Dat is omdat het gewoon, ja, de, de- Ja, ligt natuurlijk ook wel, ik weet niet hoe die met elkaar verbonden zijn inderdaad. Uh, je kunt het ook op de Google Nest Hub trouwens, maar dat werkt alleen maar met Google Nest deurbellen. Niet met andere merken, maar Google Nest deurbellen. Maar dan ben je ook nog steeds afhankelijk van je verbinding. Ja, dat, dat klopt, want ik, ik wil eigenlijk nog steeds een keer een groot scherm aan mijn muur maken.
Ik heb één centraal, ik heb niet zo'n groot huis, een centrale plek waar je eigenlijk de hele tijd langsloopt. Daar liggen ook de laders van mijn telefoon. Snap je? Dat is als je net de huiskamer binnenkomt, zo'n plekje waar je ook je sleutels neerlegt en dergelijke. Daar wil ik eigenlijk een groot scherm hebben waar ik de thermostaat op kan regelen. Al dat soort dingen wil ik hebben, zodat ik niet, uh, allerlei dingen hoef op te starten, maar dat ik gewoon even: tie-tie-tuut-tuut, weet je, of kan kijken of kan zien, uh, wat er allemaal is. Dat lijkt me ooit nog eens een keer leuk om zoiets, uh, om zoiets te maken. Waar je dan ook de, de gezamenlijke kalender op kan laten zien. Echt, lijkt me wel eens cool om dat, uh, als project te maken.
Lijkt me ook vet om te doen. Alleen ook weer zoveel werk omdat je dan verschillende merken met elkaar moet gaan verbinden en dan moet je weer een Home Assistant of iets dergelijks gaan gebruiken om dat te doen. Ja. Zover, uh, zover ben ik niet, maar het, het, ooit, als ik later groot ben, wil ik dat, wil ik dat ook wel. Ik heb trouwens wel nog een tip voor je deurbel, uh, Dimitri. Ja. Uhm, want wat ik eigenlijk doe: ik krijg van die rich previews waar je dus al een fotootje krijgt van de deurbel als je een melding krijgt. Ik weet niet of je dat ook hebt ingesteld. Je hebt een Eufy deurbel, die kunnen dat ook. En dan kun je dus eigenlijk, in je melding zie je al één frame van de video zal ik maar zeggen, waardoor je dus al snel kunt zien: ah, is het nu de postbode of is het mijn schoonmoeder die voor de deur staat? Ja.
Uhm, ja, ik gebruik dat eigenlijk vaak. Ik kijk de videotjes niet zo vaak, maar die screenshots die je dan stuurt, ziet, uh, die, uh, ja, die, die check ik wel vaker. Uuuh, moet ik eens even nakijken. Ik, ik ben, ik ben ook wel zo'n persoon dat als het me niet helemaal, uh, menselijke waarschuwing, geen, kijk, uh, live in de podcast, ja, dan opent ie gelijk de app. Dus dat, uh, dat is niet zoals, uh. Ik zal eens kijken of ik dat in kan stellen. Goed, goeie. Ik moet misschien eens eventjes in de instellingen van de app duiken. Uh, ik, ik wil hier even op, over aansluiten, over, je had het over, uh, robotstofzuigers. En, uh, vorige week hebben we het gehad over die stofzuiger met een, uh, met, die een handje, die, dat is een robot en er komt een handje uit en die pikt, uh, pikt, uh, ondergoed en sokken op.
Dus dat was wel een beetje creepy. Uh, maar Eufy heeft ook een mooie nieuwe robotstofzuiger uitgebracht. Maar terwijl ik dat stukje schreef op nosi.net dacht ik al van: we hebben het altijd over robots en, uh, de toekomst. En als, uh, robots gaan je helpen in huis en dergelijke. En, maar eigenlijk hebben we zo'n ding al heel eigenlijk al en dat is de robotstofzuiger. Die rijdt al eigenlijk autonoom door je huis heen en die ontwijkt allerlei dingen. Die brengt je ka-, die mapt je kamer, die, die, die kan ook al je gewoontes leren. Nou ja, Switchbot ha-haakt er nu op aan door, uh, door, door, zeg maar, extra functionaliteiten aan een robotstofzuiger te geven. Uhm, uhm, ja, dus ik dacht bij mezelf: ja, eigenlijk,
he-hebben we, hebben we al zoiets in huis. Want als we AI zouden koppelen aan de camera en de lidar van de robotstofzuiger, dan kunnen we al hele veel dingen kunnen we, zeg maar, oplossen en dergelijke. Dus dat vond ik interessant. Maar goed, dat, dat leg ik even bij jou neer. Kun je heel even over nadenken terwijl ik vertel over de Eufy drie in één, uh, uh, stofzuiger. De, uh, wat Eufy heeft gemaakt. En dat vind ik dan ook weer, uh, slim, want een robotstofzuiger alleen heb je heel weinig aan, want je kan niet onder alle tafeltjes en niet alle hoekjes en gaatjes komen. Je kan niet op de trap komen, je kan niet op een richeltje komen. Uhm, die hebben een, uh, drie in één robotstofzuiger gemaakt.
Dat bestaat uit een robotstofzuiger, een kruimeldief, een handstofzuiger en een steelstofzuigerEn de kruimeldief, de handstofzuiger is eigenlijk de robot, uh, gedeelte van de robotstofzuiger die je eruit trekt. Dat is het zuiggedeelte die je dan in je hand hebt en waarmee je zeg maar op tafel, uh, richeltjes kan doen. Ik loop het even voor te doen op de video, maar mensen luisteren hier waarschijnlijk naar, dus die zien dat niet. En je hebt een steelstofzuiger, dus als je trap, de trap wil stofzuigen of de bovenverdieping. Die zit natuurlijk niet in het apparaat, maar apart. En ik vond dat wel heel slim, want dan heb je eigenlijk gewoon een drie, een allesoplossing. Want ik heb naast mijn ge-, robotstofzuiger die nog steeds, uh, uit elkaar ligt, uhm, heb ik nog een andere stofzuiger om, ja, eens in de zoveel keer eventjes in alle hoeken en gaten toch goed te stofzuigen. Dus dat vond ik echt heel erg slim.
Maar heb je even, even nagedacht over de robotstofzuiger is eigenlijk al de assistent robot in je huis? Ja, nee, ik, ik ben het er niet helemaal mee eens. Uhm, het, het is wel, maar hij, hij kan één ding op dit moment toch? Hij maakt schoon of hij dweilt of hij stofzuigt. En er kan misschien nog een kruimelzuiger op. Ja. Maar hij is, het is wel een robot, want hij beweegt zelf door huis. Je mag zo, je mag zo. Ja. En, uhm, maar het is niet echt, echt een robot zoals je dat uit een film kent. Zo'n, zo'n butler die, die bijvoorbeeld door je huis rijdt en zorgt dat jij, als je vieze handen hebt, dat ie een doekje komt brengen om je handen schoon te maken. Nee, maar in, in de robotstofzuiger zoals die door, in je huis staat, zit alle mechanische en sensor en dergelijke zit er al in. Het is puur een feit van de software om heel veel van die taken, bijvoorbeeld,
ik kan tegen mijn stofzuiger, die nog steeds uit elkaar ligt, kan ik zeggen van: daar ligt een vlek, daar moet je heen rijden. Dus ik zou ook kunnen zeggen: je moet naar de bank rijden, want daar zit ik. Oké, dan moet er wel al, moet ik al wel een, iets maken op die stofzuiger om, snap je, dat, dat daar iets op kan staan. Maar ik kan nu een robotstofzuiger kopen die heel simpel is en die verbouwen totdat er een tafeltje op staat en dat ie dan door het huis heen rijdt. Snap je? Dus die robotstofzuiger. Maar wat ik nog meer bedoel is dat die robotstofzuiger al in heel veel huishoudens is, terwijl wij nog allemaal roepen van: ja, straks krijgen we echt hulprobots. Ik denk dat die er al zijn, alleen ze moeten nog gaan evolueren en dat bewijst Switchbot een beetje. Ja, precies.
Nou, ik, ik ben het misschien wel zover met je eens dat de robotstofzuiger een beetje het, het voertuigje van de robot is. Hè, want die kan sturen, hij kan onderwerpen ontwijken. Ja. Maar ik denk dat het allerlastigste van zo'n robot is om de nuttige goede functies te bouwen die ook gewoon goed werken, snel reageren, maar dat je er ook echt iets aan hebt. En dat zo'n robotstofzuiger inderdaad het kleine autootje is om die robot rond te rijden, ben ik met je eens. Daar zijn ze echt wel slim genoeg voor. Uhm, dus dat zou je als basis kunnen gebruiken. En als je dan inderdaad zo'n modulair systeem hebt zoals Switchbot nu gedeeltelijk heeft gemaakt. Ik denk dat er nog veel uitgebreider moet en ook met andere producten en dergelijke.
Uhm, of zo wat Eufy nu heeft, zo geïntegreerd, een beetje zo'n hybride systeem in één. Ja. Nou, ik denk dat dat wel interessant kan worden voor de toekomst. Uhm, alleen daar moet heel goed over nagedacht worden hoe dat dan precies werkt. Want een robotstofzuigerfunctie op zich werkt natuurlijk niet als die een steelstofzuiger er bovenop heeft staan, want dan komt ie niet meer onder de banken. Dus dat zijn allemaal dingen die ze nog moeten, moeten bedenken hoe dat precies gaat werken. En daar, uhm, ja, daar ben ik eigenlijk wel heel benieuwd naar wat de toekomst daarin gaat brengen. Ja. Ja, en ik denk ook wel voor, uh, ik denk altijd bij dit soort dingen aan ouderenzorg, aan, uh, autonoom wonen van, uh, van, voor oudere mensen en mensen met een beperking.
Uh, da-, we hebben al zoveel tech, uh, hebben we in huis, uh, daar, uh, uh, ja, da-da-dat, d-d-da-daar moet nog meer gedaan mee kunnen worden. Hè, dus, uh, de Nederlandse versie van de Switchbot automatische gordijnen, die had hem toen ook in een aantal verzorgingshuizen, uh, uh, en aanleunwoningen, uh, geïnstalleerd, zodat mensen echt autonoom hun, uh, gordijnen aan en uit, uh, uh, konden, konden doen. Komt weer terug trouwens, hè, zag ik. De Slide heb je terug, toch? Ja, ja, hij, uh, uh, hij appt ons zelfs persoonlijk van: jongens, uh, I'm back. Uhm, ja, heel kort. Zij-zijn bedrijf is overgenomen en ze hebben hem weer aangenomen voor de creatieve, uh, kant. Uh, en, uh, ja, daar verwacht ik best wel veel van, dus we gaan het wel, uh. Ja, ik ben heel benieuwd.
Robshop is het bedrijf dat ze heeft overgenomen en ze hebben ook een soort van pre-sale gedaan, pre-sale gedaan om de productie weer op te starten. En ik zag dat ze daar ook hun doel hadden gehaald. Volgens mij hadden ze 500 stuks verkocht en dan zou, uh, half van het jaar zou, zou de eerste batch, uh, uitgeleverd worden. Hij zou sowieso een stuk goedkoper worden, had ik begrepen, maar dat weet ik even niet meer zeker wat daar precies de prijs van zou zijn. Uhm, ja, op die manier, uhm, ja, komt ie terug. Dus, uh, gaan we het vast nog een keer over hebben. Maar voor nu: Slide komt terug. Oh jongens, spannend. Misschien een interviewtje een keer. Hartstikke leuk. Precies. Uhm, Dmitri, ik weet dat één van jouw kindjes is WhatsApp. Jij vindt het altijd leuk om over messengers te praten. Ja.
En jij hebt dit ongetwijfeld ook meegekregen dat er AI in WhatsApp zit en dat dat steeds groter wordt. En lijkt me leuk om even erover te hebben van: hoe zou je die AI nu kunnen gebruiken? Wat zou daar echt het nut van zijn? En zou dit een kickstart kunnen zijn om van WhatsApp een volledig platform te maken? Een WeChat-achtig platform waar je veel meer in kunt dan alleen maar berichtjes, audio en video sturen. Uhm, want, uh, d-de reden dat ik hier op kom is eigenlijk: er zijn wat screenshots uitgelekt dat WhatsApp, uh, een, een, in plaats van community dat nu onderaan staat, dat daar AI komt te staan. Uh, nog niet in Nederland, nog niet in Europa. Op EU in ieder geval, want dat is allemaal lastig natuurlijk, maar in Amerika zou dat zo uitgerold gaan worden.
Uhm, en er zijn nu een aantal dingen die je al kunt doen met AI. Uh, maar er zijn natuurlijk ook nog een hoop mogelijkheden met AI en een platform zoals WhatsApp waarIk weet het aantal niet, maar miljoenen, tientallen miljoenen, honderden miljoenen, ik weet het niet, mensen gebruik van maken. Ja. Ja, dat dat wel echt een platform kan worden waar AI echt een toegevoegde waarde gaat hebben, maar ook de kickstart kan zijn naar een nog vollediger platform. Hoe zie jij dat? Ja, ik, uh, t-, uh, ten eerste, uh, voordat ik g-ga ratelen vind ik dat, uh, WhatsApp, uh, eigenlijk te groot en te belangrijk is om commercieel te zijn. Uh, maar goed, dat, dat is, dat, de wens is de vader van de gedachte, dus dat, dat gaat nooit gebeuren.
Maar als je ziet, ik heb het al vaker gezegd, als je ziet hoe vooral voor mijn ouders WhatsApp eigenlijk de smartphone is. Want, ja, [gniffelt] dat is eigenlijk het enige wat ze ermee doen. Dus als ze ook gaan bellen via WhatsApp en dan eigenlijk denken van: oké, dit is het normale bellen. Oké, dat parkeer ik eventjes, maar dat wil ik er even bij zeggen. Dus dat ik dat best wel eng vind aan de ene kant, dat we weer zoveel eieren in het mandje van één, uh, techbedrijf gaan leggen, zodat we, zoals we dat ook met Google hebben gedaan, moeten we eventjes reëel in zijn. Maar als we dat eventjes, uh, noem-noemen en apart zetten is natuurlijk, uh, de mogelijkheden van WhatsApp zijn echt fantastisch en je ziet dat ze daar ook volledig op inzetten door heel snel allerlei functionaliteiten uit te, uit te rollen, zoals, uh, events aanmaken waar ik heel, elke week gebruik van a-aanmaak met mijn padelgroep.
Uh, dat je inderdaad communities kan maken. Dus dat zijn eigenlijk een soort, wat vroeger een website was of een hele moeilijke app, dat doe je gewoon binnen WhatsApp nu, hè. Dus je kan bijvoorbeeld met een community een school, kan je een communi-, uh, een community maken voor de school en dan voor elke, uh, klas kun je een, een, een appgroep maken, et cetera, et cetera. Ja, en je hebt het nu over, uh, Meta AI, wat in, wat in Europa nog niet, uh, gebruikt kan worden. Ja, zij hebben de, de power om met één klik, uh, hun eigen AI, uh, large language model, uh, uhm, uhm, bij iedereen te krijgen. Dus dat, dat is een grote kans. Uh, en ja, i-ik ben het met je eens, uh, wat, wat Elon Musk met, uh, Twitter wilde, WhatsApp heeft een veel grotere kans om daarmee te lukken. Uh, en, en ik heb een tijdje voor een Chinees bedrijf gewerkt.
Ja, als je ziet, ik bedoel, WhatsApp is belangrijk voor ons, maar WeChat is voor, uh, de Chinees, klinkt een beetje oneerbiedig, de Chinees, is echt gewoon alles. Dat, daar gebeurt gewoon alles in. Dat maakt niet uit. Ja, ga-, nou, doktersafspraken bijvoorbeeld. Ik wil naar een dokter. Dat doe je via WhatsA-, uh, via WeChat. Hè, wat je te-, zou nu ook via WhatsApp kunnen, dat je communiceert. Maar daar was ook het daadwerkelijk afspraken maken met een soort systeempje. Je kunt soort, binnen WeChat kun je een soort mini, uh, ja, ik weet niet hoe je het moet noemen, uh, winkeltje maken. Mini appje eigenlijk bouwen, toch? Ja, mini appsje kun je bouwen. Waar, waar ga je heen? En dan kun je bijvoorbeeld een afspraak maken of zien wanneer de tijd is. Uh, betalen, taxi reserveren, alles ging daarmee.
En mijn toenmalige Chinese manager, uhm, ik heb heel veel verkeerde gehad, maar ik had één goeie. Uh, d-, ja, die zei: ik moet even één week naar China, want er was wat met zijn familie en hij zegt: ja, ik heb eigenlijk mijn portemonnee niet bij me. Alles met WeChat. Mhmm. En, uhm, ja, en dan de, de, de, de, hè, nu zal iedereen zeggen: ja, maar WeChat wordt vooral, uh, door de, door de Chinese regering, uh, gesponsord, zodat ze kunnen iedereen in de gaten kunnen houden, bla, bla, bla. Ja, dat zal allemaal wel, maar het is eigenlijk wel wat we allemaal willen. Zou, zou jij dat, zou, zou, zou jij dat zien zitten, Ruud? One app to rule them all. Uhm, e-ik vind die afhankelijkheid wel een beetje spannend, maar als ik net zoals jij net zei dat aan de kant kan zetten, ja, graag. Ja.
Uhm, als je, als je de privacyzorgen en afhankelijkheidszorgen van zo'n grote app, die dan eigenlijk alles van je weet en alles misschien wel een beetje voor je bepaalt of kan sturen. Ja. Als je dat niet, niet meeneemt, graag. Lijkt mij heel handig om gewoon één app te hebben die alles kan, maar als we dat wel nemen, dan wil ik dat absoluut niet. Want ik zit nu ook te denken: we hebben natuurlijk, uh, o-ook, ook de, Europa pusht er heel erg op, is dat communicatie moet eigenlijk altijd open zijn en dat is het nu niet. Ik, ik heb dit voorbeeld al vaker aangehaald: GSM is open. Ik kan overal bellen en gebeld, ge-, uh, uh, ge-sms't en ge-sms't worden. Of ik nou in Amerika ben, of jij op Vodafone en ik, ik op Olido, uh, Orange in België, maakt niet uit. We kunnen elkaar altijd bereiken en we ont-ontvangen altijd die berichten.
Door de komst van al die messengers is dat niet. Als ik jou een bericht in WhatsApp stuur en jij zit niet op WhatsApp, ontvang je hem niet. Ze willen graag een open platform. Hoe zou jij het vinden als er één com, open communicatieplatform is waar iedereen op kan bouwen? Dus dat je al die dingen- Ja, dat, dat, dat komt er natuurlijk hopelijk aan. Of in ieder geval een vorm daarvan. Dat je in, uh, WhatsApp ook, uhm, Facebook Messenger zelfs, nee, het goede voorbeeld, Telegram berichten kunt ontvangen. Ja. Uhm, ja, da-dat lijkt me wel handig, maar ik zou wel nog steeds, eigenlijk zoals het nu gaat worden, dat je wel nog kunt kiezen wat je als basisapp gebruikt. Dat, dat is denk ik wel een hele belangrijke,
uhm, want anders is misschien ook de innovatie weer een beetje weg. Als er gewoon één grote open standaard is, één app die iedereen gebruikt, dan gebeurt het allemaal daarin. Mee eens. Mee eens. Mee eens. Ik bedoelde niet één app, maar één open standaard waarop jij je netwerken bouwt, zodat als, uh, alles, uh, bijvoorbeeld alle betaaldiensten en, en doktersafspraken, hoeven alleen maar te connecten met dat open platform, met die open standaard, waardoor je automatisch ook al die apps die er op bouwen meeneemt, waardoor de apps die gaan bouwen zich kunnen gaan, uh, focussen op extra diensten, op gebruiksvriendelijkheid en zich geen zorgen meer hoeven te maken over: hoe krijg ik bepaalde diensten in mijn app?
Snap je? Maar van wie of wat gaat dat open platform dan zijn? Wie gaat dat initiëren? Wie gaat dat beheren? Nou, dat moet een, uh, uh, een joint effort zijn. Net als de, volgens mij de GSMA dat, dat doet. Dat, dat moet eigenlijk gewoon een, een, een, een, een, uh, een, een, een vereniging zijn waar iedereen- Ja, of misschien een gedecentraliseerd iets of zo. Ja.Ja precies. Nou, tegenwoordig met, met gedecentralisatie techniek kunnen we al heel veel. Maar eigenlijk moet dat, uh, door iedereen, want er is een gezamenlijk belang. Snap je? Precies. En oké, het zal een keer verkeerd gaan of ruzie komen omdat een van de leden is een land wat in oorlog is met een ander land. Dan zeggen ze: ja, ze moeten eruit, want ze bla bla bla.
Oké, dat, ja, dat dealen we dan wel weer mee, want dat krijg je toch wel. Maar ik, ik denk echt dat, dat communicatie, communicatie is ook wat een mens mens maakt, hè. D-dat wij met elkaar kunnen praten en dat we met elkaar kunnen converseren en een mening hebben en van gedachten kunnen wisselen. Dat is wat ons mens maakt. Ook al ben je blind, dan kun je, hè, dan kun je c-communiceren door spraak. Ben je doof, kun je communiceren door, o-o, hand en, en, en gebarentaal. Dat is wat ons mens maakt en ik vind dat een van de voorwaarden, uh, dit moet altijd gegarandeerd zijn voor iedereen. En, uh, en dat moet over, dat moet alles overstijgen. Dus, dus mensen moeten niet in silo's gestopt worden, uh, uh, met messaging. Want met e-mail, ik kan ook jou e-mailen als je niet op Gmail zit, snap je? Uhm, dat moet ook met messaging zijn. Halleluja.
Nou, wat een mooie, mooi pleidooi. Maar ik ben het er, ik kan me er wel in vinden. Ik ben het er wel, uh, wel mee eens. Uhm, dit was heel, uh, diep. Nou, het was niet diep, maar het is wel tijd om weer even naar een, uh, een klein oplichtingszaakje te gaan. Ja. Het is al wat ouder. Uhm, Honey, ken je dat? Chrome-extensie onder andere. Ja, ik heb, uh, de, de naam een paar keer voorbij zien komen. Uhm, vertel eens. Nou, Honey is, uh, niet zo heel groot in Nederland volgens mij, maar in, in andere landen wel. Het is een soort van couponplatform, een kortingsplatform. Uh, je bent bijvoorbeeld op, uh, op Amazon of een andere website en, uh, je koopt daar iets. Dan komt jouw Chrome-extensie of je hebt er volgens mij ook een app voor. Je hebt er van alles voor. Dan, uh, krijg je een melding: hé, ik heb een coupon voor je gevonden, je kunt 20% korting krijgen.
En als je die zelf niet hebt gevonden, ja, prima, dan is jouw product 20% goedkoper. Superhandig. Heel veel mensen die het gebruiken. Ze hebben ook heel veel marketingbudget. Ze hebben heel veel YouTubers gesponsord, websites gesponsord. Uh, er gaat gewoon heel veel geld in om. Ze zijn een tijd geleden overgenomen door PayPal. En, uhm, nou, la-la, hoe dat bedrijf z'n geld verdient is met affiliatemarketing. Dat wil zeggen dat op het moment dat jij Honey gebruikt, dan wordt het affiliate ID van Honey gebruikt, waardoor de shop waar het product gekocht wordt weet: hé, dit is via deze, dit bedrijf gegaan, via Honey gegaan. En dan krijgen ze daar een percentage, meestal een percentage van de omzet voor affiliatemarketing. Dat is op zich niet nieuw. Wij gebruiken dat ook op nosi. Ja.
Als wij mensen doorverwijzen, mensen kopen iets, ze moeten echt iets kopen, dan krijgen we daar ook een percentage van. Ja. Uhm, maar Honey is daar niet helemaal eerlijk in geweest en ze hebben twee dingen gedaan die niet zo aardig zijn. Uhm, één is dat ze, uhm, hoe dat precies is. Laten we nosi even als voorbeeld noemen. Je klikt op een link van nosi naar bol.com. Daar zit ons ID aan gekoppeld. Wat doet Honey nu als ze op de site van Bol komen en ze hebben een kortingscode? Dan laten ze dat zien. Hé, en dan zeg je: ja, ik wil die wel gebruiken. En wat ze dan doen, dan wisselen ze snel het affiliate ID naar het affiliate ID van Honey. Dus krijgt nosi krijgt geen commissie, maar Honey krijgt wel een commissie.
Dus op die manier hebben ze heel veel omzet afgepakt van, uh, ja, grote mediabedrijven, van YouTubers, van andere mensen doordat dat gewoon dat affiliate ID ineens niet meer van hen is, maar omdat zij als laatste de laatste klik eigenlijk hebben in het koopproces, is daar eigenlijk, ja, dat ze daar, dat zij dan de commissie krijgen. Plus, uhm, ze hebben ook voorrang gegeven aan eigen codes, eigen acties, terwijl er misschien betere couponcodes of betere kortingscodes beschikbaar waren. Maar als zij een campagne hadden of als zij eigen codes hadden, dan gaven ze die voorrang waardoor klanten minder korting kragen, kregen. Ja. Maar, uhm, ja, zij dus meer geld verdienden omdat ze die afspraken hadden gemaakt met die bedrijven bijvoorbeeld. Dus daar is nu een, uh, een class action lawsuit voor, uh, voor begonnen in Amerika.
Is een groep mensen die zich dan aansluiten en verenigen en dan een rechtszaak beginnen. En als er dan schadevergoeding zou komen ooit, dan, uhm, ja, dan, uh, dan wordt dat ook verdeeld onder die, uh, onder die groep mensen. Uhm, ja, dus dat is wat, uhm, wat Honey doet, deed. Nou, nog steeds doet trouwens, maar waar ze nu zich voor moeten, moet verantwoorden. Verantwoorden. Ja. Ja, wat ze eigenlijk deden is als er een link binnenkwam, zeg maar als er geklikt werd, dan gingen ze eigenlijk kijken: hoe kunnen we dit zo optimaliseren dat wij er het meest aan verdienen? Precies. Ja, dat, dat wij eigenlijk alles verdienen. Want vaak is het nog zo dat, dat gewoon, uh, de attributie van de, van de sale, uh, gaat naar de laatste klik. Er zijn wel wat, nou goed, dat gaat te ver erin.
Je hebt ook, uh, de conversieattributie, dat dat over het hele proces gaat. Maar goed, dat is misschien wat te diep om daar op te gaan voor de podcast. Maar hoe Honey dat doet dus: ze pakken gewoon laatst klik, veranderen het ID en zij krijgen het geld en wij krijgen niks. Dat is een beetje hoe het werkt. Dus ja, ik ben wel heel benieuwd wat daar uit die rechtszaak gaat komen. Uhm, ik ga dat wel een beetje, beetje volgen, dus wie weet hebben we daar over een tijdje nog een, uh, een update over hoe, uhm, Honey, ja, hoe ze eruit komen of niet. Uhm, ja, ik, ik, ik las dat en ik, uhm, ik, ik, ik vond het, uh, ik vond dat, uh, uh, te moeilijk om in te duiken, dus ik ben blij dat jij dat gedaan hebt.
[lacht] Uhm, van, van deze zwendel, uhm, ga ik, ik toch weer eventjes terug, uh, naar, uh, waar we eigenlijk al eerder over begonnen, over assistentierobots en dergelijke. Want ja, ik, ik, uh, uhm, la-laten we er een beetje een themaatje van maken. Uh, Samsung gaat op 22 januari gaan ze nieuwe spulletjes, uh, aankondigen. De eerste Unpacked van, uh, 2025, 22 januari. En daar gaat natuurlijk de S25 zitten en die boeit gewoon helemaal niemand meer natuurlijk, want dat is allemaal, uh, ja, camera iets beter en, uh, nog meer AI. Bla bla bla.Nou ja, goed anyway. Uh, maar waarschijnlijk gaan ze daar ook de Samsung Ballie, uh, aankondigen of in ieder geval iets mee doen. Uh, we verwachten ook nog de bril, maar goed, d-dat terzijde. Die Ballie, die vind ik wel leuk.
Dat is eigenlijk, ja, dat heeft ook weer te maken met jouw Switchbot, maar het is een, uhm, het is ook een hulp, hulp in een huishouden. Die, die rijdt eigenlijk de hele dag achter je aan, is verbonden met een app en die kan bijvoorbeeld dingen waarnemen in het huis. Dus hij, uh, is op patrouille door het huis en als die ziet bijvoorbeeld dat de hond, uh, een gat aan het graven is in de bank, wat niet de bedoeling is. En die kan dan, zeg maar, daarop een notificatie sturen. Maar hij kan bijvoorbeeld ook, uh, kun je zeggen: hé Ballie, kom maar mee, we hebben een meeting en er zit een projector op, dus die kan dan jouw Zoomcall of, of, of, uh, meetcall op de muur projecteren waar je zit en heb je gewoon een video meet, want er zit ook een, uh, een camera in.
Uhm, maar hij kan bijvoorbeeld ook voor als je kinderen hebt de favoriete kindervideo op de grond, uh, projecteren zodat de baby rustig is. Allemaal dat, uh, soort dingen. Dus Ruud, wat vind jij van Ballie? Ik vind jou wel een beetje een Ballie persoon. Ja, ik zag net een foto dat er een video afgespeeld werd van een hond die heel rustig op de grond lag. Ja. En toen dacht ik: nou, ik, uh, ik weet niet waar dit naartoe moet gaan. Nee, het is echt een gimmick. Het is echt een gadget. Het is leuk. Ja. En ook hier weer: ja, wat, wat is echt het nut ervan? Het, hij kan een paar leuke dingen, maar ik denk ook dat je na drie weken denkt: waarom heb ik hier zoveel geld aan uitgegeven? De, de, de use cases, dus de filmpjes die ze maken, zijn altijd voor mensen die zeer riant wonen, waar de meubels ontzettend ver uit elkaar staan, die ook minimalistisch wonen.
Dat ik denk: bij jou, bij jou is het wel een stuk handiger om zo'n robot te gebruiken. Maar weet je, ik woon niet zo riant en ik heb een paar kleden liggen en hoekjes en, en, en. Dus ik ben, ik ben heel erg benieuwd hoe dat, uh, hoe dat allemaal, uh, uh, allemaal werkt. Uh, maar ik vind het wel, ik vond het, ja, ik vond het toch wel grappig. Ik, ik, ik denk bij mezelf: ja, ik wil dan zo toch eens iets proberen van: oké, hoe werkt dat dan? Weet je, wat heb ik eraan? Ik kan natuurlijk zeggen: ja, ik zie er geen use case voor, maar eigenlijk moet ik het gewoon proberen. Eigenlijk is dit een bericht voor Samsung, uh, Nederland dat ze mij een review model moeten sturen voor de [gelach] Ballie. Maar goed, uh, dat is een beetje, uh, sub-subliminal messaging.
Ik hoop dat ze het gehoord hebben. Uh, maar j-jij, jij, jij, j-jij, want je, want jij begon dit topic een beetje met je huishoud, uh, robot van Switchbot. Uhm, je ziet wel, ik zie wel een bepaalde kentering in, in, in, in wat we te zien krijgen nu vanaf CES. Want ik zag ook een aantal, uh, robots in human vorm, zeg maar, die, uh, die dan als, als receptie gebruikt konden worden en dergelijke. Uhm, je ziet dat dat nu toch wel de technieken daar zo zijn. Dus, dus, dus de bouwtechnieken, de hardware, maar zeker de software door AI. Dat dit wel steeds meer waarheid wordt, zeg maar. Ja, nee, d-d-dat denk ik ook. Uh, het is alleen, ja, je moet echt nog de goede nuttige functies gaan vinden. Ik heb het al eerder gezegd. Ik denk: techniek is er nu.
Ze kunnen er heel veel mee, maar het is nu vooral het, het optimaliseren van het gebruik ook. Hè, de, de techniek is dan, ze, ze kunnen rondrijden, ze kunnen reageren op commando's, ze kunnen allemaal slimme dingen doen. Ze kunnen dingen ophouden. Ze kunnen me hybride maken. Ja. Maar, uhm, ja, d-, het moet nog echt nut gaan hebben voor de gewone mensen zoals wij en niet voor de mensen die een woonkamer hebben van 200 vierkante meter, uh, die te lui zijn om een glas drinken te halen in de keuken. Het moet wel echt nut gaan hebben en, en dat is denk ik de volgende stap die we, die we moeten gaan maken. Ja. Nou ja, aansluitend daarop, uhm, las ik een, een bericht over, uh, een AI gadget en, uh, dat, dat interesseert me ook wel. We hebben al AI gadgets gezien die enorm, uh, uhm, uh, uhm, gefaald hebben, die dus heel veel beloofden, maar niks konden doen.
Uhm, maar we zien steeds vrij goedkope AI gadgets die, die eigenlijk wel doen wat ze beloven. En ik las op Android Authority over Be AI Wearable. Heel kort: dat is eigenlijk een soort, uh, nou, geen smartwatch, maar zo'n fitness sensor die je om je pols, uh, uh, doet en die de hele dag eigenlijk naar jou luistert en, uh, transcribeert wat je zegt. Die dus eigenlijk jouw dag opneemt in tekst, waardoor het doorzoekbaar is en waardoor je er allerlei taken mee kan doen. Bijvoorbeeld van: shit, wat zei Ruud nou gisteren ook alweer tegen me en wat moest ik ook alweer voor hem doen? En dan kan hij of zij of het kan terugzoeken. Nee, hij zei dat je eind van dat artikel even moest schrijven, omdat ze dan de campagne kunnen afronden. Punt. Uhm, maar je kan ook zeggen van: oké, ik was gisteren, waar was ik nou gisteren om 20:00 uur?
Dus die kan zeggen: hé, ja, gisteren om 20:00 uur was je op die en die locatie. En, uhm, dat vind ik superinteressant, want dat is eigenlijk een hele actieve en goede toepassingsvorm van AI. Want, uh, ja, het, uh, je moet maar eens op de website kijken. Ik zal de link in de shownotes zetten, maar, hè, hij kan dus inderdaad ook je, je data, je reis volgen waar je geweest bent en daaraan kun je allerlei acties, uh, uh, uh, uh, uh, s-, hé, want ik reed gisteren door, uh, Rotterdam heen en dan reed je langs dat grote gebouw of naast die hele grote brug. Wat was dat? Door die AI kan die door, omdat hij zelf, zelf kan nadenken aircotes, kan die allerlei verbanden gaan leggen, maar ook to do's maken van, als jij tegen mij zegt: joh, Dim, kun je dat even dat ene, uh, mailtje nog sturen naar mij?
Dat wordt dus gelijk een to do en die kan het ook voor je inplannen. Allemaal dat soort zaken. En dan, dan denk ik bij mezelf: oké, maar dit is echt handig, dit maakt mij beter en efficiënter in mijn dag. Ruud. Ja, uhm, wat eigenlijk de hele tijd door mijn hoofd gaat, ui-, toen je aan het uitleggen was wat dat ding deed, is: ik wil niet dat iemand de hele dag mij transcribeert eigenlijk. Nee. Uh, voor momenten is dat superhandig. In een podcast als je show notes moet maken, of als je een meeting hebt, of als je een gesprek hebt, een zakelijk gesprek hebt. Maar als ik 's avonds thuis op de bank zit en met mijn vriendin of dochter of weet ik veel wat over dingen vertel, dat hoeft echt niet opgenomen te worden.
Ik vraag het ze wel als ik het niet meer weet of dat er nog iets, iets moet gebeuren. Dus, ja, d-dat was me eigenlijk mijn eerste gedachteJa. En als dat op selectieve momenten kan, dan denk ik echt wel dat het toegevoegde waarde kan hebben. Ja, er zit een knop op en, uhm, de, de website is erg summier. Ik heb ze ook al gemaild, maar je kan dus, uh, uh, uh, zoals ik het begrijp kan je gewoon aan en uitzetten. Er zit gewoon een knop op. Oké. En de tweede, uhhh, concern is natuurlijk ook van: ja, privacy. Uh, ik bedoel, ik, ik, ik zit in een ruimte te praten. Gaat ie dan iedereen, uh, opnemen? In principe neemt hij alleen op wat jij zegt en, uh, de conversatie neemt hij op en hij neemt de audio niet op.
Het is real time transcriberen van wat we meka-, tegen elkaar zeggen en dat, uh, slaat hij op. Dus tekst en niet de audio, want ze zijn niet geïnteresseerd in je data. Zij willen echt hardware verkopen en ze willen het, het subscription model verkopen natuurlijk. Ik bedoel, daar, dat is, dat is het makkelijkste. Dat is het snelste, uh, uh, schaalbaar. Uhm, maar daarnaast, uh, ze gebruiken natuurlijk verschillende LLM modellen. Nou, die zijn op zich al geensc-, uh, geencrybeerd. Is dat een woord, geencrybeerd? Nee, hè? Nee. Geenscribi. Geëncrypted. Geëncrypted, geencrybeerd, geëncrypted, uhm. Versleuteld is het eigenlijk gewoon. Versleuteld, ja. Dat is 'm. Jij bent, jij hebt goed geslapen vannacht. Uhm, [lacht]
dus, dus dat ze, uhm, uh, e-en ze hebben daar zelf ook nog een laag overheen gezet van: ja, boeien, we, we, we, we hebben dat niet nodig. Dus dat zouden ze natuurlijk wel een keer over kunnen, uh, van gedachten gaan wisselen. Maar dan nog steeds is het, uh, versleuteld en kun je er niet bij. Hij kost maar $49. En wat mij triggerde: 40 talen. Maar op de website stond weer niet bij wat voor talen. Dus ik heb ze even gemaild van: luister, hoeveel talen en als ze, uh, als ze die, die, als daar Nederlands bij zit, dan ga ik hem bestellen. Is er al iets be-bekend over, uh, het abonnement? Hoeveel je betaalt? Nee, dat stond er dus ook niet bij. Ze zijn net, dus, dus, dus ik, ik ga het wel eventjes in de gaten houden, uh, uh, al, ik zie heel veel gemiste kansen, ook bij [lacht] bij dit bedrijf. Maar ik denk: ja, voor $49.
Ik bedoel, die gok wil ik wel een keer wagen, uh, en dat gewoon eens gebruiken of, of voor mij helpt. Zeker omdat ik, uh, eigenlijk, uhm, uh, niet zo heel veel met AI doe op dit, uh, op dit, uh, moment. Dus Ruud. Uhm, we gaan afronden, Dimitri. Nee, we zijn aan het afronden, maar we duren niet lang. Dus volg ons op, uh, social media: NOZY underscore NET op Instagram en TikTok. Uh, volg ons op Spotify. Laat een reactie achter. Laat een review achter. Uh, tot de volgende keer. Doei. Doei. [lacht] slecht dit. Ja. Je luisterde naar NOZY de podcast. Deze podcast wordt gemaakt door Ruud Karis en Dimitri Vleugel. De productie is in handen van Klets.media. Heb je tips of wil je reageren?
Ga dan naar TikTok, Instagram of mail naar [email protected]. [muziek]
Meer hierover.
Vorige afleveringen.
