In deze aflevering.
Iedereen heeft het opeens over Signal. En blijkbaar moeten we overstappen. We bespreken uitgebreid wat er aan de hand is, maar vertellen ook wat Signal is en waar je op moet letten. Iedereen houdt/hield de adem in toen Deepseek opeens naar buiten kwam met een model dat net zo goed is als ChatGPT, maar 90% goedkoper is.
Nog niet zo heel lag geleden hadden we de allemaal hoofdtelefoons met een draad. Die sloot je aan met een 3,5 mm jack. Dim vraagt aan Ruud of hij hem mist.
Ruud zocht een restaurant en vroeg dat aan zijn AI-Tool . Het antwoord dat hij kreeg was op zijn minst…vreemd.
Het is een kleine traditie, maar DIM krijgt een quiz over de IKEA. Weet jij de antwoorden?
Nog niet zo heel lag geleden hadden we de allemaal hoofdtelefoons met een draad. Die sloot je aan met een 3,5 mm jack. Dim vraagt aan Ruud of hij hem mist.
Ruud zocht een restaurant en vroeg dat aan zijn AI-Tool . Het antwoord dat hij kreeg was op zijn minst…vreemd.
Het is een kleine traditie, maar DIM krijgt een quiz over de IKEA. Weet jij de antwoorden?
Hoofdstukken.
Klik op een hoofdstuk om daar te beginnen.
Transcript.
Automatisch gegenereerd, niet nagelopen · 50 fragmenten[muziek] Welkom bij Nosy, de podcast over tech en lifestyle met Dimitri Vleugel. En Ruud Karis. En deze week heb ik een hele quiz voor Dimitri met allemaal IKEA-feitjes en ze zijn echt goed deze keer. Ik spits in het ding de trend die Signal heet. Wat is het? Waar komt het vandaan en waarom zouden we het moeten gebruiken? Ja, en ik heb aan AI gevraagd waar ik moest gaan uit eten en daar kwam een bijzonder verrassend antwoord uit. Kleine mijlpaal: aflevering 60 van Nosy, de podcast over tech en lifestyle. En Ruud en ik hebben in het voorgesprekje, zeg maar, eventjes zijn microfoon getest en hij staat nu op warm, laag. Zacht. Oh, laag, dat was hem.
Of laag zacht. Laag zacht. Lage stem, zacht. Dat is hem. Ja. Ja. Ja. Dat is hem. Ik weet niet. Je komt nog steeds best wel hard door, dus, uh, ik ga je in de [gniffelt] in de eindmix ga ik je iets zachter zetten [lacht]. Ja, we zijn wat, wat, wat, wat kleine set-ups, uh, aan het testen. Je zit ook in een andere ruimte nu. Ja. Waar je wat makkelijker zit. Goed, uhm, Nosy, de podcast over tech en lifestyle. Het is wederom maandagochtend. Ik vi-, ik vind het, we gaan vanaf volgende week weer op dinsdag, uh, opnemen. We gaan weer op dinsdag op. Ja, maandag is gewoon, is leuk, maar is, is niet de meest ideale dag om, uh, om te beginnen. En eigenlijk wil ik gelijk even beginnen met jou. Met het, het, het, het dingetje, uh, wat trending was de afgelopen week en dat is overstappen naar Si-Signal. Singel. Si-Signal.
Nou, ik, uh, ik ga hier geen woord uitspreken, want, uh, ik word nog steeds achtervolgd door mijn, uh. Ja. Cowboy. Cowboy. Ja. Ja. Ja. Uhm, ja, we hebben het er heel even over gehad. Over, uh, over Signal. Ik, uh, volgens mij twee afleveringen geleden, uh, bo-begon ik over een LinkedIn-post van iemand die zegt: ja, moeten we eens allemaal overstappen naar, naar Signal. En toen was ik van: ja, gasten, we kunnen beter zorgen dat de basis van, uh, messaging openbaar is. Tenminste, dat, dat we allemaal dezelfde basis gebruiken en daarbovenop, uh, apps gaan bouwen zodat je ook al stap je over naar een andere app, je altijd kan blijven communiceren me-met elkaar. Maar goed, uh, niemand heeft naar mij geluisterd, wat geen gek ding is trouwens.
Uhm, en wat ik niet verwacht had, dat, dat hele overstappen is wel een dingetje geworden eigenlijk, want ook Bright die, uh, die kwam ermee. Uhm, ik heb toch ook een aantal, a-aantal andere grote, uh, media, uh, outlets die zijn er mee gekomen. En, uhm, uhm, ja, het, het schijnt nu w-w-wel, wel, uh, tractie te krijgen. Uh, nou is dat voor ons, uh, ouwe rot in het vak niet zo heel gek, want wij hebben dit vaker meegemaakt, maar daar komen we zo op terug. Eventjes, uh, voor diegene die luisteren en niet weten wat Signal is of, uh, daar niet genoeg van weten: Signal is een, een messaging app die er, uh, prat op gaat dat ze superveilig zijn. Nou, daar kom ik zo even op terug. Uh, Signal is, uh, opgericht door, uhm, door de vroegere baas of cofounder van WhatsApp. En WhatsApp, uh, die heeft zich, heeft zichzelf verkocht, uhm, in het jaar weet ik niet meer.
Was dat 2017 of eerder nog? Ik weet het niet meer. Uhm, a-aan, uh, aan Meta, aan, aan, aan Facebook voor, uh, $16 miljard. Zijn toen naar, uh, Meta gegaan. Gingen daar meewerken, maar zijn er snel weer weggegaan omdat ze het niet eens waren met het feit hoe Meta met WhatsApp omging. Ze wilden dus user data gaan gebruiken voor advertenties en dat was niet de intentie. Dus Brian Acton, een van de oprichters, heeft, die is daar weggegaan en heeft op een gegeven moment 50 miljoen van zijn eigen geld in een foundation, uh, gestopt, de Signal Foundation, en daaruit is deze app gekomen. Het was een app die al door een andere ontwikkelaar ontwikkeld was. Hij is daar achteraan gegaan. Waarom is hij veiliger?
Hij, uhm, hij heeft, uh, standaard, uh, versleutelde gesprekken, uh, waar je bij andere, uh, uh, apps, bijvoorbeeld Telegram, dat handmatig aan moet zetten. Die heeft dat nog niet? Nee. Nou ja, je moet het handmatig aanzetten volgens mij. Uh, als je een gesprek echt geheim wil hebben, dan moet je dat handmatig aanzetten geloof ik. Uhm, maar zij zijn standaard versleuteld. Uhm, daarnaast doen ze niks met je metadata. WhatsApp doet wel wat met je metadata. Hè, door je IP-adres kunnen ze loggen waar je vandaan komt en, en waar je nog meer, uh, heen gaat, uh, met surfen. En die informatie kunnen ze verkopen. Signal doet dat ook niet. En ten derde is het een, uh, is het een foundation, een non-profitorganisatie.
Dus deze organisatie is er niet om winst te maken, maar om alleen een goed product, uh, neer te zetten. En alle winsten die worden weer in het product gestopt. En als vierde: het is open source. Dus, uh, stel je voor dat wij dat zouden kunnen. Kunnen wij de, de, de broncode downloaden en helemaal doorspitten om te kijken of ze echt wel doen wat ze zeggen dat ze doen. Dus dit is voor, uh, voor heel veel mensen, uh, zeg maar, uhm, uh, een, een signaal om over te stappen van WhatsApp. Precies. En nu kwam jij met het, uh, geweldige idee dat wij in ieder geval onze communicatie. Ja. Was een week of twee geleden zijn we dat gaan doen. Ja. Uh, volledig via Signal zouden doen. Ja. Ja. Uhm, en dat is niet een overdreven groot succesverhaal gebleken tot nu toe. Nou, niet, niet, niet bij jou. Nee. Nee.
Nee, want, nou ja, wij, kijk, wij moeten dat proberen, hè, anders zitten we hier ook maar een beetje in de, in de lucht te lullen. Uhm, uh, voor mij werkte het wel. Ik heb, uh, kijk, wat ik niet heb nu is dat ik opeens al mijn contacten binnenkrijg via Signal. Want wat Signal niet doet van: ze zeggen niet: hé, tenminste, tot nu heb ik het niet gezien. Hupke dup pup zit nu ook op Signal. Leg contact met hem of haar. Dat deed Telegram dus ook. Dus ik kreeg echt 60, 70 van dat soort berichtjes. Je moet nu zelf gaan zoeken in, in je, in je contacten, uh, en dan iemand een bericht sturen en dat, dat heb ik dus niet. Uhm, uhm, maar goed, jij ging het ook gebruiken, want jij, jij, jij, jij vindt het niks.
Nou, ik heb ooit Signal. Ik had de app wel op mijn telefoon staan, maar hij was blijkbaar uitgevloerd, dus ikIk moest even opnieuw inloggen. Dat ging allemaal prima. Ja. Ehm, ik heb niet zoveel Signal contacten waar ik actief mee contact heb. Nee. Dat zijn er ongeveer naast jou nog twee anderen die ik daar een berichtje heb gestuurd. Ja. En nu is dat, hè, d-, je hebt het al aangegeven: we hebben vaker van dit soort, uh, moves gemaakt om nieuwe apps proberen en dan moet je vanaf nul beginnen en heb je wat overtuigingskracht nodig. Ja. Maar wat ik hier vooral aan miste en dat, dat klinkt, is eigenlijk iets heel simpels. Ja. Ik gebruik, uh, mijn browser heel veel als ik aan het werk ben. Ja. Uh, Arc nog steeds. Ja. En ik gebruik Slack in de browser.
Ik gebruik WhatsApp in de browser, ik gebruik Telegram in de browser, maar Signal heeft geen webapp. Nee. Die heeft wel een Mac app. Ja. Die heeft een Windows app. Ja. En die hebben mobiele apps, maar ze hebben dus geen webapp. En dat alleen al omdat je daar dan een aparte app voor moet downloaden en gebruiken ook vooral. Dat past niet echt in mijn workflow, dus ik miste wel af en toe berichtjes van jou omdat ze gewoon niet binnenkwamen. Ja, en dan vind ik het alweer een stuk minder interessant om het te gebruiken. Want je weet hoe gek het ook is en ik weet data en meta en, maar WhatsApp, het komt gewoon aan. Het komt in mijn browser aan. Als er een storing is, dan krijg je wel zes sms'jes van mensen: hé, WhatsApp is down. Ja.
Sms me. Ja. Uh, ja, dat is met Signal nu nog niet het geval. Nee. De, de app zelf werkt prima. Ja. Mobiel in ieder geval. Ik ben niet altijd van de dark mode, overdag niet. Nee. Dat, heb ik niet eens gekeken of je dat kunt aanpassen. Maar ik miste te veel berichtjes. Ja. Van jou in dit geval. Ja. Om er echt enthousiast over te zijn. En dat is dat het gewoon nog niet in mijn workflow past. Dus het is vooral mijn probleem dat het niet werkte. Ja. Uh, maar ja, wel de, de voorlopige conclusie van Signal voor mij van: ja, z-zolang er geen webversie is, gaat het niet echt voor mij werken. Nee. Kijk, aan de andere kant, hè, d-wij zijn, uh, maar een paar procent van de doelgroep. De doelgroep zal, die gebruikt helemaal geen, uh, uh, laptop om te communiceren via messenge.
Die doen alles op een s-smartphone en dan maakt het echt geen verschil. Uhm, ze hebben groepen, uh, ze hebben foto, video, bellen, videobellen, dus alle basics hebben ze erin zitten. Alleen heel veel fancy stuff zoals, uh, WhatsApp dat tegenwoordig heeft en nog steeds aan het inbouwen is, dat, dat, dat hebben ze niet. Uh, WhatsApp is echt naar een volwassen product aan het doorgroeien. Zij hebben nog de basics, maar voor de rest werkt het gewoon prima. Uhm, ik, ik, waar ik alleen een beetje bang voor ben, is dat als dit echt gaat exploderen, hoe, uhm, hoe, uh, sustainable, dat is echt een, echt een fucked up woord, maar hoe sus-, hoe, hoe houdbaar is dan het, uh, uh, dit, o-, a: open source model? Nou, dat is redelijk houdbaar. Kijk maar naar Android. Maar hoe is dan dat non-profit organisatie gedoe?
Uh, is dat, is dat houdbaar? Uhm, ik, ik, w-, ik, ik, ik denk dat zij ook min of meer eigenlijk een soort, uh, basis willen zijn om het veilige, uh, communiceren tussen mensen, uh, zeg maar, uh, te promoten. Ik denk niet dat ze echt de grootste ter wereld willen worden. Maar goed, weet je, dus i-ik vraag me altijd af. Kijk, commercie is natuurlijk een vies woord voor heel veel mensen, maar aan de andere kant zorgt het ook wel voor betere producten. Alleen, ja, op een gegeven moment worden we toch altijd genaaid door de commercie. Maar aan de andere kant, als iets een, een, een, een soort veredelde hobby is, wat je vaak ziet bij non-profit organisaties, ja, hoe, hoe, hoe, hoe gefocust zijn mensen dan nog om, om dat product te laten groeien?
En dat is toch altijd wel de bedoeling denk ik van zulk soort, uh, zaken. Dus daar ben ik best wel een beetje, uh, niet bang voor, maar nieuwsgierig naar hoe dat zich, zeg maar gaat, uh, gaat ontwikkelen. Maar la-la-laten we even een, een, een soort van realistische voorspelling proberen te maken. Ja. Denk jij dat, nou, laten we de, zeggen de helft van jouw communicatie binnen nu en twee jaar via Signal verloopt? Ja. D-d-dat denk jij? Nou ja, ik, ik, ik denk helaas dat dit weer een, een, een, een, een hobbeltje is wat over een tijdje weer, uh, weer weg is. Kijk, Telegram, uh, heeft jaren geleden wel, uh, wel tractie gekregen en toen ging het weer een beetje kabbelen en op een gegeven moment heeft het weer heel veel tractie gekregen. Maar Telegram,
ja, is niet zo veilig als iedereen zegt, want dat is echt onzin. Het heeft nu een beetje, uh, tractie gekregen omdat we van big tech willen, weg willen gaan. Gaan we naar Telegram, want dat, maar dat is net zo big tech als Meta. Maar dat weten mensen niet, want de founder of, van Telegram was de founder van de Russische, uh, Facebook via contacten. Dus het is eigenlijk net zo'n grote mogul als, uh, als Zuckerberg. Alleen, ja, hij heeft misschien iets beter voor hem. Aan de andere kant Telegram heeft heel veel negatieve publiciteit, a-a-, rondom terrorisme en, en het niet delen van, uh, of het, of het niet modereren van zijn, uh, van zijn berichten. Ja, maar wat, wat misschien wel een beetje het verschil is met Telegram: ze hebben wel een paar niches gevonden, hè, markten die heel veel Telegram gebruiken.
Ze zitten bijvoorbeeld heel veel cryptodingen gebeurt er op, op Telegram. Ja. En ook wat minder legale dingen of dingen die, die niet zo goed passen in, in de, in de openbaarheid. Ja. En zo zijn er nog een paar niches die ze hebben en Signal heeft dat nog niet echt gevonden. Het is niet zo dat alle autoliefhebbers, ik zeg echt maar wat, daar naartoe gaan. Ja. Of een bepaalde groep mensen die, die helemaal enthousiast is over een platform of dat vooral gebruiken. Dat alle bedrijven zeggen: je kunt ons volgen op, uh, weet ik veel, Twitter en op, uh, Signal. Ja. Dat zie je nog niet zo. En ik denk dat dat ook vooral moet gaan gebeuren om die grote sneeuwbal in werking te zetten. Ja. Om zo'n platform echt groot te maken uiteindelijk.
Ja, maar, en, maar dat zeg ik dus, dat hebben ze juist niet omdat ze, dat, dat is niet hun doel. Hun doel is om een hele veilige, uh, uh, messenger neer te zetten waar iedereen zijn privacy en dergelijke wordt gerespecteerd. Maar ze denken, ik denk niet dat zij echt bezig zijn met: hoe kunnen we deze app laten groeien? Ze willen dat een beetje vanzelf laten komen. Uhm.Kijk, WhatsApp heeft allerlei tooltjes en dingetjes om jou als bedrijf bijvoorbeeld zeggen: neem contact op, op, met ons op via huppeldepup of via WhatsApp. Dat, dat heeft Signal allemaal niet. Dus WhatsApp heeft natuurlijk een, een, een enorme voorsprong, uh, op, uh, op, o-op dit, uh, op dit hele, uh, gebeuren. En de groei van Signal zal echt moeten komen uit de, uh, realisatie is dat je bij WhatsApp natuurlijk gewoon getarget wordt door advertenties en dergelijke en dat je op een gegeven moment onderdeel wordt van een commerciële, uh, uh, organisatie en dat jou, dat jij het product bent, hè, zoals we al vaker gezegd hebben.
En daarbij komt de, de-deze, deze golf van mensen die overstappen naar Signal blijkbaar, uh, is gestart met het feit dat Zuckerberg heeft gezegd dat hij stopt met het, uh, factchecking in de Verenigde Staten van, van, van, hè, van, van alles wat er gezegd wordt op zijn platformen, uhm, waardoor heel veel mensen zeggen: ja, fuck it, weet je wel. Nu ben ik er klaar mee. Dat en het feit, uh, dat de big tech een beetje zo rondom, uh, Trump aan het, uh, zwermen is, uh, terwijl ze denk ik allemaal niet helemaal met hem eens zijn, maar zeggen: ja, we moeten gewoon onze business, uh, beschermen. Wat overigens niet nieuws is, hè. Bij on-, bij andere presidenten waren er andere captains of industry die, uh, die rond de president heen zwermden, dus dat is niet nieuw. Dimitri, ik, ik wilde nog even afronden.
Ik had, ik had wat cijfertjes gevonden over Signal en ik, uh, ik vind het leuk. J-j-je krijgt straks nog een quizje, maar dit is dan quizje één van de- Ja. Van deze aflevering. Ja. Wat denk jij dat het kost in 2023- Ja. Uhm, om Signal te runnen? Dus serverkosten, uh, opslag, bandwidth. Op per jaar. Maar ook de sms'jes die verstuurd worden, hè, om accounts te verifiëren. Hoeveel kost dat per jaar denk je? Ik denk, uh, $29 miljoen. Nou, de helft ongeveer. $14 miljoen. Oké. De grootste post is het versturen van sms'jes om accounts te verifiëren. $6 miljoen per maand of per jaar. Waaah. Zo. Die zijn stevig. Ja, die zijn stevig. Die zijn stevig. Ja. Hé, uh, Dmitri. Ja. We gaan terug naar wat luchtigs. Yes. Uhm, dit weekend hadden wij een etentje gepland.
Dat moest op het laatste moment aangepast worden, waardoor wij, uh, ja, moesten wat nieuws zoeken om, om te gaan eten. En meestal heb je wel een idee, maar nu dacht ik: ik ga eens aan AI vragen: waar kan ik gaan eten? Ja. Dus ik heb gevraagd. Ik woon in een klein dorpje. Daar zijn, uh, 10 restaurantjes of zo. Ik zeg, uh: ja, waar kunnen we lekker eten in de naam van mijn dorpje? Uhm, het antwoord was verrassend. Oh. Uhm, hij kwam met allerlei, uh, restaurantjes en straatnamen erbij. En wat voor een soort restaurant dat het was, wat voor een, uh, of het Italiaanse keuken was of Franse keuken, maar er bestond er geen enkele van. Wat? Enkel van de restaurantjes die hij noemde bestond echt. De straten klopten, hè, die bestonden wel echt. Die lagen wel echt in het dorpje, maar de restaurants bestonden gewoon niet.
En ik zeg tegen hem, ik zeg: maar deze restaurants bestaan niet. Heb je ook opties voor restaurants die wel bestaan? Dus zei die: oh, ja, nee, ik durf je nu eigenlijk geen antwoord meer te geven, want dadelijk ga je ergens naartoe of vertrouw je hierop en dan blijkt het niet te kloppen. Dus ik zeg tegen hem: nou, ik, ik verifieer het zelf. Dus ik denk: ik ga eens even checken wat ie dan doet. En toen zei die: ah, ik wil wel wat geven. Ik zeg: oh ja, ken je trouwens ook Nozi, het restaurant in de dor- het dorp hier. Oh ja, zegt ie, dat zou kunnen. Lekkere keuken en hij had zelfs de naam van de kok, uh, die daar werkte. En, uh, ja, je kunt het beste die en die dag gaan, maar je moet wel even de openingstijden en zo verifiën, want daar ben ik niet helemaal zeker over. En toen dacht ik: huh, dit is wel heel vreemd. Ik, kijk, ik weet dat je AI moet factchecken,
uh, maar ik had gedacht dat ze hier wel wat verder mee waren. Dat ze in ieder geval data, en re-, sommige restaurants zitten er al, weet ik veel, 30, 40 jaar, dat ze wel die data hebben, dat ze weten wat daar zit. Maar dat blijkt dus gewoon niet het geval te zijn. En, en je kunt hem ook een restaurant in de mond leggen zonder overtuigend te zijn en daar weet hij dan ook dingen van. Wauw! Maar, maar welke heb je gebruikt? Welke, welke- Dit was Claude. Oh wauw! Ja. Claude is wel even, is op dit moment wel de beste, zeg maar, die er is, zeggen ze. Ja, ik, ik denk het wel. Dus ik vond dit wel heel verrassend en misschien ook wel een beetje beangstigend. Ja. Mijn, mijn vertrouwen in AI antwoorden was al niet overdreven groot, uh, maar dit heeft hem niet per se groter gemaakt.
Nee, maar dit is, dit is wel heel heftig. Want kijk, AI wordt getraind op datasets en die datasets die zijn afkomstig uit het, nou ja, ik kan niet zeggen publieke domein, maar die kun je aankopen. Datasets kun je aankopen en ik zou kan me zo voorstellen dat, dat, dat je, uh, bijvoorbeeld restaurants in het dorp waar jij vandaan komt, uh, traint op, uh, uh, uh, websites, hè, locatie plus restaurant. Maar ook, ook informatie die je gewoon kunt vinden op Google. En- Ja, dus ik, eigenlijk moet ik deze zelfde vragen, dat had ik eigenlijk van tevoren moeten doen, bedenk ik me nu, ook moeten stellen aan, uh, OpenAI. Ook moeten stellen aan Gemini, want die, die is natuurlijk van Google, eigenaar van Google Maps ook. Ja. Dus volgende keer ga ik dat doen. Ik ga, mijn huiswerk is voor volgende keer.
Ik ga ook een andere AI's vragen waar je lekker kunt eten in mijn dorpje. Ja. En dan kijken waar ze, wat er, uh, wat er vandaan, wa-waar ze mee komen. Ja, w-w-wel kijk, dit is best wel gevaarlijk, want mensen zijn wel zo van: oké, ja, als AI het zegt of als Google het zegt, dan zal het wel zo zijn en stappen ze in de auto en dan gaan ze naar, uh, het grote klokkenspel en dat bestaat dan helemaal niet. Er is ook een verhaal van mensen die hebben een, uhm, een fictief restaurant verzonnen. Dus, dus die hebben gewoon een naam en een, en een adres verzonnen en die hebben daar een telefoonnummer aangehangen en die zijn, uh, die hebben een, een website. Nou ja, niet een website. Die hebben op social allemaal foto's van mensen die waren wezen eten en die hebben op een gegeven moment hadden die, uh, gingen mensen dus, uh, bellen voor een, uh, reservering en dan zeggen ze: ja, we zitten vol, drie weken vooruit.
We hebben pas over drie weken weer ruimte. En allemaal mensen zijn gaan reserveren. Dat, dat restaurant had gewoon een virtuele omzet van tienduizenden euro's. Omdat mensen zo getriggerd worden van: jaJa, als het daar druk is en als iedereen het erover heeft op social, dan zal het wel goed zijn. Zeg maar een soort TikTokerij, uh, uh, wat je nu hebt, hè, in Amsterdam. Iemand heeft een speciaal koekie en dan staan daar mensen gewoon 4,5 uur voor in de rij. En dat was ook gewoon het blind volgen van, uh, ja, wat van wat, wat, wat anderen doen omdat ze bang zijn om de hype, uh, zeg maar, uh, uh, te verliezen, de hype te verliezen, de hype te, te missen, zeg maar. Laat ik het zo even zeggen. Dus ik ben erg benieuwd, uh, waar, uh, waar, waar, waar dit op uit gaat komen, uh, meneer Karis. Ja, ik zal exact, ik ga gewoon de exacte prompts, uh, kopiëren naar de andere tools.
Oké, oké, hartstikke goed. Hij staat op mijn to-do list. Ik kom er volgende week op terug. Nou, AI is een mooi bruggetje naar een klein stukje, uh, uh, DeepSeek wat ik toch nog eventjes wil aanhalen. Ik heb het heel klein beetje aangehaald in de vorige aflevering volgens mij, toen het, uh, toen ik de nieuwsbrief van Alexander Klöpping aanhaalde. Uh, die had DeepSeek ontdekt, een Chinese startup, uh, die, uh, voor een fractie van de kosten, uh, een, een, een, uh, een large language model had gemaakt wat echt fantastisch was. Uh, je kon het gewoon down-- je kon het gewoon downloaden, uh, op je eigen laptop. Je kon het lokaal draaien, je had geen internetverbinding nodig en het was snel. En, uh, het mooie ervan is dat het je ook liet zien hoe hij of zij of het aan een antwoord kwam.
Dus normaal zeg je, uh, van: oké, uh, wat zijn de beste restaurants in het dorp waar jij woont en dan krijg je een antwoord. Maar bij DeepSeek zag je ook van: oké, wacht even, dat, d-dat dorp ligt daar en moet ik dat? Wacht, oh, misschien moet ik ook... Weet je wel, s-s-soort menselijke reactie kregen en dat, en dat was echt heel goed. De antwoorden waren echt heel goed en dergelijke. Uhm, dat, dat werd zo'n, uh, sneeuwbal zeg maar, dat, dat aandelen van bedrijven die veel te maken hebben met AI, en dat zijn chipfabrikanten zoals Nvidia, die hun aandelen donderden toch enigszins in elkaar, tot wel 10, 15%, uh, uh, want dat nieuws brak in het vorige weekend en, uhm, op maandagochtend, uh, zag je gewoon dat Nvidia gewoon $20, $30 minder waard was per aandeel.
En dat zijn vele miljarden, uh, die je dan verloren hebt, uh, over een weekend. Waarom? Omdat, Nvidia maakt, uh, chips voor in datacenters waar AI, uh, gedraaid wordt. En zoals we het nu voorspellen hebben we hele grote datacenters nodig met hele goede chips om al die data te processen die wij vragen door die AI, uh, te gebruiken. DeepSeek komt met een model die tegen 10% van de kosten en op veel minder resources kan draaien, want ze hadden de oude chips van Nvidia gebruikt, uh, waardoor natuurlijk dat hele businessmodel van Nvidia in elkaar dondert. Nou, ASML had er ook een beetje las, uh, last van gehad, maar die had dat weer een beetje gecounterd door te zeggen van: nee, maar we hebben hele goede jaarcijfers.
Onze orderportefeuille voor het komende jaar zit helemaal vol, dus dat hadden ze wel goed gedaan. Uhm, maar goed dan, dan zie je toch wel dat, dat de, de, de, de hausse zeg maar, dus, dus de, de ophef, uh, ook weer een, een keerzijde heeft. Dan gaan toch altijd mensen, ah, dat is mode, kijken van: ja, is het wel zo goed? Nou, toen, uh, ging er, uh, een cyberaanval kwam er, toen, uh, bleek een aantal security experts: we hebben dus gezien dat het een, een heel onveilig model is omdat ze, uh, de, de security, uh, niet op orde was. Je zag dat er ook een beetje, uhm, uhm, ja, slecht gesproken werd over het model en dat vond ik vooral interessant. Dat laatste denk ik dat dat toch ook een beetje ingegeven wordt door A: uh, goede journalistiek, dat je ook naar de andere kant kijkt.
Maar B: ook de bedrijven die zeggen van: ja, wacht even, deze, deze bedreigen onze businessmodel, dus we moeten wel dingen vinden die niet goed zijn. Dus dat hele, uh, cyberaanval en, en, uh, s-, uh, slechte beveiliging overschaduwt een beetje dat het toch steeds zo is dat zij voor 10% van de kosten, ongeveer 10, 12 miljoen in plaats van 100 miljoen bij ChatGPT, een, een, ja, een AI model, uh, getraind hebben dat wat, wat gewoon werkt. Dat overschaduwt het een beetje. Dus ik ben een beetje benieuwd wat op de lange termijn, zeg maar, het gevolg gaat zijn, uh, van, uh, van, uh, van DeepSeek voor, uh, ja, voor, voor de business. Ik denk wel dat er een soort realisatie is dat, hè, want je, dat investeerders die zien dit komen denken: fuck, dit wordt groot. Investeren, investeren, investeren.
Dus geld gooien naar Nvidia aandelen kopen, uh, want daar moeten we bij zijn. En dan is het toch altijd weer ergens een techniek zegt van: ja jongens, maar zo kan het ook. Waardoor dit hele die markt weer een beetje afkoelt. Ik denk dat dit wel een goed ding was, uh, om, uh, ik denk niet dat het een bubbel is zoals we heel lang geleden hebben gezien dat die internetbubbel, uh, uh, knapte, maar dat we wel geleerd hebben van: ja, maar wacht even. Ontwikkelingen kunnen ook zijn dat we iets bedenken waardoor we veel minder resources nodig hebben om dit, uh, te kunnen doen. Nou ja, DeepSeek. Ik heb wel even gedacht: ga ik hem proberen? Ga ik een, uh, een API key, uh, aanmaken? Maar ik heb het uiteindelijk niet, niet gedaan. Ik, ik, ik bekijk het van een afstandje. Ja. Ik volg het van een afstandje. Ik ook.
En meer ga ik er voor nu niet, uh, niet mee doen. Nee, nee, nee. Uhm, laten we even wat, uh, wat dichter bij huis komen, Amit. Mhmm. Uhm, in ieder geval naar Europa. Mhmm. Er is een groot bedrijf uit Zweden en ik heb voor jou een aantal vragen aan je. Ja, laat ik even het verhaal anders beginnen. Ik ben een boek aan het lezen over de IKEA. Ik heb ooit eens- Oké...het ontstaan van de IKEA, uh, gelezen met, uh, meneer Kamprad heet ie uit mijn hoofd, die, uh, IKEA heeft, heeft opgericht en nu is er een nieuw Nederlands boek, uh, Weg van IKEA. Ik kwam het toevallig tegen. Kort boekje. Ik denk: nou, ik ga hem eens, eens lezen. Gaat gewoon over IKEA, interviews en medewerkers. Maar er kwamen dus ook een aantal interessante feitjes over IKEA voorbij.
En ik ga jou nu een aantal quizvraagjes stellen waar jij antwoorden op moet geven. Oké. En, uh, IKEA staat natuurlijk bekend om zijn gehaktballetjes. Ja. Hoeveel gehaktballetjes van de IKEA denk jij dat er per jaar wereldwijd verkocht worden?Er zitten mensen nu te luisteren, die zitten zelf ook te denken. Je zit in de, in de auto en ik denk 34 miljoen. Ik denk dat is een stuk meer, dus ik geef je nog één kans. 134 miljoen. 1 miljard [gelach] vakken vol met Ikea gaan er over de toonbank. 1 miljard. Oh, oh, ik wil- Dat zijn goede aantallen. Ja. Ik, ik, ik heb, ik heb nog een vraag. Ja. Ehm, Ikea is natuurlijk heel erg bekend geworden om de brochure die ze hadden. Ja. Is er nu niet meer, maar daar werkten heel veel mensen heel lang aan. Ja.
Het was ook 70% van hun marketingbudget ging naar die brochure, hè. Ja. Het maken, bedenken. En nog een leuk feitje tussendoor: veel van de foto's die daar in stonden op het laatst waren geen echte productfoto's, maar waren allemaal renders van huiskamers en dat soort dingen. Oh wauw. Die gebruikt werden. Oké, uh, maar de vraag is: hoeveel van die brochures zijn er in het topjaar 2016 gedrukt? Uhm, 23 miljoen. 220 miljoen. Fucking hell. Bizar, hè? Ja. Echt bizar. Ja, maar dit, luister even heel kort. Dat was ook een ding, hè, als dat nieuwe, als die uitkwam. Ja, ja, ja. Wauw, weet je, dan ging je echt kijken. Dus ja, nee, ik snap het.
Oké, ik heb nog, uh, nog een leuke, leuk, ander leuk feitje hier. Ja. Ikea heeft allemaal gekke namen. Die, uh, pakken over het algemeen goed uit. Ja. Sommige woorden zijn in, uh, in bepaalde landen zijn een beetje, beetje gek. Ook er zijn wat gekke Nederlandse woorden, uh, maar los daarvan. Ik dacht trouwens ook wel, Hej betekent in het Zweeds gewoon hallo. Ja. Hè, dat, al die medewerkers hebben dat op hun rug staan. Ja. Maar Hej betekent, in Nederland is natuurlijk een beetje ei. Ei. Een beetje onbeleefd als je dat tegen iemand zegt. Ja. En blijkbaar wordt dat dus heel vaak tegen Ikea-medewerkers gezegd, omdat ze het op hun rug hebben staan. [lacht] En iedereen vindt het wel heel grappig, maar zeg ja, nou, als je dat 23 keer op een dag hebt gehoord, denk je ook van: ja, het is eigenlijk helemaal niet meer leuk. Ik heb een naam. Ja.
Maar goed, daar wilde ik eigenlijk, uh, helemaal niet naartoe. De Ikea-namen. Het zijn allemaal exotische namen. Nou, niet exotisch. Meer, uh, Zweedse en, en ook Noorse namen. En wist jij dat bijvoorbeeld, uh, boekenplanken en, en stoelen en koffietafels, dat zijn Zweedse plaatsnamen. Uhm, tuinmeubels hebben ze Zweedse eilandnamen voor. Bedden en, en, uh, kasten en alles wat daarbij komt kijken, dat zijn, uh, Noorse plaatsnamen. En zo hebben ze voor elke productgroep hebben ze een specifiek ding waar dat vandaan komt. Ze hadden ook ooit iets met Zweedse jongensnamen bijvoorbeeld, maar ze zijn nu wat, wat verder teruggegaan, dus, ja, ze zijn nu vooral met, met plaatsnamen en, en namen van eilanden en dergelijke bezig.
Dus, uh, ja, vond ik ook wel een leuk, uh, leuk feitje. Ik, uhm, ik had er nog veel meer opgeschreven, maar ik, uh. Nou, oké, nog eentje: hoeveel producten denk je dat Ikea in het assortiment heeft? En het waren er minder dan ik dacht. Hoeveel producten? Oh ja, dat zijn duizenden denk ik. Zeg, misschien wel 2000 of zo. Oh, het is meer dan jij denkt. [lacht] Nou, zeg het maar dan. 12.000 producten hebben ze in het assortiment. Ja, eigenlijk klopt dat ook wel, hè, want ze hebben haakjes en, en, en, en, uh, afwasborstels en handdoeken. Dus dat is, kun je nagaan wat een enorme organisatie daarachter moet zitten om dat allemaal, uh, logistiek en dergelijke, uh, op voorraad te krijgen en te produceren. Mhmm, ja.
Ik heb ooit eens een, uh, documentaire gezien over een, uh, iemand die iets voor Ikea had, uh, ontwikkeld en dat moest dan, zeg maar, ja, dat moest gepitcht worden en dan gaan ze dat testen en dan besluiten ze of het wel of niet, uh, door Ikea geproduceerd wordt, hè, want er zijn, Ikea heeft natuurlijk altijd een, een bepaalde, uh, het moet, het moet goedkoop vervoerd kunnen worden, dus het moet in een platte doos. Dat is, dat is-- want dat is A: het grootste deel van de kosten, het vervoer en B: is het beter voor de planeet. Dus, uh, ja, was heel, echt heel interessant om te zien hoe ze, hoe dat, ja, dat daar, dat daar niet zomaar iets gemaakt werd, maar dat, dat, dat, dat heel, uh. Nee, daar, daar, er worden ook vaker designconcessies gedaan zodat het gewoon platter of compacter verpakt kan worden.
Ja, maar aan de andere kant, het feit dat het plat en compact verpakt moest worden heeft ook weer tot hele verrassende designs geleid. Ja. Dus dat, dat mensen echt gewoon gechallenged werden van: oké, hoe, hoe, hoe gaan we die twee dingen, uh, uh, gaan we samenbrengen? Ja, fantastisch, uh, ja, mooi bedrijf, uh, waar, waar je zoveel over kan zeggen. Uh, die eigenaar die ging nog met de bus naar zijn werk en die had zijn oude auto en, en, uh, nou, ik voel-- ja, mooi, goed verhaal. Nou ja, uh, uh, uh, als jij hem uit hebt, mag ik hem dan, uh, lezen, Ruud, het boek? Ja, is goed. Jij mag dan mijn, uh, Storytel-abonnementje lenen en dan mag je hem, uh, luisteren. Ja. Ruud, mis jij, gaan we eventjes naar vroeger, de 3,5- Kost toch niet. 3,5 millimeter jack.
Vroeger had je dus, kon je dus gewoon een koptelefoon yank in je smartphone stoppen. De, de, de, uh, iedereen onder de, onder de 23 die, uh, die heeft het nooit meer meegemaakt en die gebruiken allemaal bluetooth, uh, he-hoofdtelefoons. Maar, uh, wij hebben nog die grote discussies op Androidworld meegemaakt dat mensen zeggen: ja, dat, dat, uh, bluetooth moet ik allemaal niet, want het, hè, er zit, er zit een lek in en zo. En, uh, jij hebt nergens meer een, een 3,5 millimeter jack. Maar ik zag net een bericht dat Asus waarschijnlijk op zijn Zenfone 12 uit mijn hoofd of meer, weet ik niet, sorry, moet je me even, uh, tegoed houden, waarschijnlijk toch ook wel weer een 3,5 millimeter jack gaat, uh, gaat, gaat uitbrengen. Wat, wat vind jij daarvan? Mis jij dat?
Nee, maar echt helemaal niet. Nee, dat, dat was het antwoord wat ik ook. Nee, ik ben echt volledig overgestapt naar, naar draadloos. Eigenlijk al lang geleden. Ja. En ja, ik, ik wil niet met mijn kabeltjes werken. Nee. Ik hoef geen 3,5 millimeter jack meer. Nee, nee, ik, uh, ik- Ik, ik weet dat er wel nog wat mensen in mijn omgeving zijn die, die daarbij zweren. Die als ze de keuze hebben liefst gewoon ergens een kabeltje inprikken. Ja. En, en ja, het is goed dat die mensen ook bediend worden, maar het zijn ook mensen die ik denk nooit een Asus Zenfone gaan kopen. Nee. Nou, het, het was bij de iPhone was er natuurlijk ook wel een soort, uh, uhmHoe noem je dat? Uh, een soort, uh, weet je, dat je wilde gezien worden met zo'n wit draadje in je oor aan vast aan je iPhone.
Hè, er liepen mensen te bellen met een iPhone in hun hand met zo'n draadje eraan en, uh, en, uh, dat, daar wil je mee gezien worden. Dat is verplaatst door de, door de, door de iPods, app, iPods, AirPods die jij nu ook in je in je oren hebt. AirPods zijn het. AirPods. Ai, zei ik iPods? Nee, zeg ik. Ja, je zei allemaal gekke dingen, maar het zijn de AirPods. Ja, het is maandagochtend. Laat me ook even. Uh, ik heb niet gedronken van het weekend, dus dat, uh, dat, uh. Uhm, ja, dus, z-, e-en ik weet nog wel dat, dat een van de eerste-- weet je nog dat, uh, wij zijn niet oud, maar wij, wij gaan, draaien heel lang mee, is dat de eerste bluetooth, uh, hoofdtelefoons hadden altijd zo'n blauw lampje wat dan aan en uit ging als je verbinding had, waardoor je als een soort, uh, zombie, uh, cyborg, uh, over straat heen liep.
En er zat altijd heel veel lek, hè, dus video's kijken kon je niet, want dan, die, die stemmen liepen niet synchroon omdat die snelheden niet goed zijn. Maar goed, dat is allemaal, uh, uh, opgelost door een veel betere, uh, bluetooth, uh, connectie. Uh, wat overigens een Nederlandse uitvinding is. Uhm, ji-jij, jij had nog een, een, een, een, een verhaaltje over, over Beehiiv. Wat is dat? Ja, nou ja, je, je weet inmiddels dat ik gek ben op, op tooltjes, nieuwe tooltjes, oude tooltjes. En, uh, Beehiiv is er nou ook eentje van. Beehiiv, je schrijft het anders dan je denkt. Je schrijft het B E E H I I V. Mhmm. Is een e-mailmarketingtool en niet zomaar eentje. De meeste mensen die een beetje met e-mailmarketing te maken hebben, die kennen waarschijnlijk, uh, MailChimp of MailerLite, of misschien wel ConvertKit.
En Beehiiv is een paar jaar geleden begonnen als eigenlijk de grote uitdager. En, uh, ze hebben een aantal, uh, unieke kenmerken. Als startup is dat ze heel snel nieuwe functies lanceren, wat niet standaard is in, in het marketingland. En dat ze vooral in het begin, ze hebben nu een tijdje geleden de prijzen wat verhoogd, maar best wel goedkoop waren. En het is eigenlijk wel interessant waar dit naartoe gaat. En w-wij gebruiken inmiddels bij nosi ook nu Beehiiv, uh, sinds kort en ik ben daar eigenlijk wel, wel erg enthousiast over. Uhm, Beehiiv heeft een beetje de filosofie dat je nieuwsbrief ook een aparte entiteit moet kunnen zijn. En dan bedoel ik niet je marketingnieuwsbrief of je nieuwsbrief van je webshop, maar meer: het kan een soort van media outlet zijn, media outlet worden dat mensen zich inschrijven voor je nieuwsbrief.
En net als een beetje bij Substack, je gaat daar mensen volgen, je gaat nieuwsbrieven volgen, maar ze hebben dat ver-- nog wat verder doorgevoerd met, uh, bijvoorbeeld je kunt er ook een website aan koppelen met naar eigen zeggen heel goed converterende pagina's waar mensen zich snel inschrijven. Ook al je content, al je nieuwsbrieven worden daar vervolgens op gepubliceerd, uh, waar je dan uiteraard ook weer kunt inschrijven. Je kunt er kiezen voor of mensen dat kunnen lezen zonder in te schrijven, met in te schrijven. Nou goed, daar hebben ze allemaal dingen voor bedacht om te zorgen dat je zo snel mogelijk kunt, kunt groeien. Daarnaast kun je nog samenwerkingen aangaan met andere nieuwsbriefmensen om nadat ze voor jou gein-ingeschreven zijn ook meteen een pop-upje krijgen om daarvoor in te schrijven.
Maar wat ze ook heel goed hebben gedaan is dat ze ook standaard aan de mensen die betalen voor het product, natuurlijk ook een gratis versie, uh, dat ze daar standaard advertenties, advertentiemogelijkheden aanbieden. Dus eigenlijk al vanaf dag één kun je geld verdienen met je nieuwsbrief. Oké. En, en dat maakt het ook wel interessant. Dat, dat hebben ze echt wel goed aangepakt. En je moet niet verwachten dat je met, met, uh, als, uh, je vader en moeder zich inschrijven voor je nieuwsbrief, dat je daar dan al geld mee verdient. Maar zodra je 100, paar 100 subscribers hebt, kun je daar toch wel een beetje mee verdienen waar je wellicht de kosten mee terug kunt verdienen van, uh, van je nieuwsbrief.
Maar wat ik wel interessant vind aan het grote geheel eigenlijk, is dat je nieuwsbrief hier gewoon een aparte entiteit kan zijn. Dat is niet nieuw, maar het is wel heel erg toegankelijk. En nou, ook bij nosi hebben we bij de oprichting bedacht, uh, van wij, hè, wij hebben natuurlijk een website, we hebben de podcast, maar ook de nieuwsbrief is echt een essentieel onderdeel van wat je doet. Het, het bouwt een beetje mee aan, aan de connectie die je hebt met de lezers. Ja. Wat ik heel erg leuk vind: we sturen twee nieuwsbrieven per week, woensdag en zaterdag, uhm, en ik krijg daar al-- hè, in het begin stuur je een nieuwsbrief en dan, nou, dan wordt dat wel best wel goed gelezen, maar krijg je niet zoveel reacties.
Maar nu, elke keer als ik een nieuwsbrief stuur, krijg ik minstens 10, 20 message van mensen die daar iets van vinden, die daar iets over zeggen, die hun verhaal willen delen. Ja. Dus dat is wel superleuk om te doen. En, hè, ik vind het wel interessant dat een tool als, als Beehiiv dat, dat faciliteert. Dus ja, wij, w-wij gebruiken nu Beehiiv. Dus als je ingeschreven bent voor de nosi nieuwsbrief dan, uh, ga je dat zien. Ben je dat niet, dan, uh, kun je terecht op, uh, newsletter.nosi.net en dan, uh, kun jij zien, uh, welke verhalen ik, uh, ik elke week met, uh, met onze lezers en luisteraars, uh, deel. [muziek] helemaal goed, uh, Ruud. Nou ja, uh, nog meer. Wil je deze podcast volgen? Doe dat dan op, uh, Spotify, Apple Music, uh, YouTube. Whenever you get your kicks. Uh, we zijn ook te vinden op, uh, de socials, hè, Ruud. Uh, op de TikTok. Doe maar.
We hebben een hit op TikTok, hè. We gaan helemaal viraal. We zitten ook op, uh, op het, uh, uh, Instagram en al YouTube Shorts, uh, die delen wij ook. Uhm, we zouden het leuk vinden als je ook een, een, een, een, een commentje achterlaat, uh, of, uh, op de, uh, Spotify of in de Voimo-app of bijvoorbeeld, uh, op, uh, uh, Apple, Apple Podcast. En ook als je ons een, uh, five-sterrenrating geeft. En dan, uh, zijn we er gewoon volgende week weer. Podcast. Later! Je luisterde naar nosi, de podcast. Deze podcast wordt gemaakt door Ruud Karis en Dimitri Vleugel. De productie is in handen van Klets.media. Heb je tips of wil je reageren? Ga dan naar TikTok, Instagram of mail naar [email protected].
[muziek]
Meer hierover.
Vorige afleveringen.
