In deze aflevering.
Merken komen en merken gaan. Ruud heeft er een aantal op een rijtje gezet die niet meer onder ons zijn. Dim heeft opgevangen dat er verschillende pogingen zijn om BlackBerry weer een nieuw leven in te blazen. Niet alleen van een vaag Chinees bedrijf, maar ook een Westerse speler. Ook test hij een nieuwe browser. Deze k
Ook test hij een nieuwe browser. Deze keer is het Comet van Perplexity.
Ook test hij een nieuwe browser. Deze keer is het Comet van Perplexity.
Hoofdstukken.
Klik op een hoofdstuk om daar te beginnen.
Transcript.
Automatisch gegenereerd, niet nagelopen · 54 fragmenten[muziek] Welkom bij Iets Beter, de podcast die meestal ook echt over tech gaat met Dimitri Vleugel. En Ruud Karis. Ja, en deze week gaan we lekker mijmeren over verdwenen techmerken. Ja, en daarop sluitend heb ik het over een mogelijke comeback van BlackBerry. Dat moet je echt horen. En daten met AI. Zou je dat doen? Ja, en, uh, dan heb ik ook nog een app gevonden die eigenlijk heel vet is. En, ja, niemand kan deze niet goed vinden of niet leuk vinden. Uhm, ja, we hebben nog veel meer, dus blijf vooral luisteren en veel plezier. [muziek] Oh, begin ik?
Oh, we zijn al aan het opnemen. Ja. [lacht] Nou, het is ook vroeg ook, dus dat, uh, ik snap het. Oké, nou ga maar ge-- jij begint. Ja? Nou, uh, Dimitri, welkom. Maar ook onze kijkers en luisteraars: welkom bij deze nieuwe aflevering van Iets met Tech, de podcast die meestal ook echt over tech gaat. Uh, wat niet altijd over tech gaat is de frustratie van, uh, Dimitri. Ja. Uhm, gaat die vandaag over tech of niet? Of heb je überhaupt? Ja, nee, eigenlijk heb ik geen frustratie. Ik, 't-i-t, of ik heb heel veel frustraties dat ik niet kan kiezen. Dat, dat, dat, dat kan het ook zijn. Maar ik heb deze keer geen uitgesproken frustratie waar ik jullie mee, uh, ga. Moet ook kunnen. Moet ook kunnen. Ja, zeker. Zeker. Heb jij er wel een? Nee, eigenlijk, uh, eigenlijk ook niet.
Nee, daar was ik al bang voor. Ja, een hele kleine, maar die is zo opgelost. Wil je hem weten? Ja. Ik heb de deur niet dichtgedaan, dus ik ga even de deur dichtdoen. Ja, is goed. [lacht] Dit knippen we er ook niet uit. Zo opgelost. Goed, opgelost. Ruud, als jij, stel dat jij nu nog vrijgezel zou zijn. Dat ben je niet. Dat weet ik. Nee, kan ik me voorstellen. Je kan je iets bij voorstellen dat jij vrijgezel bent. Zou jij dan, uh, daten via een app? En ik ga je vervolg, of als een vervolgvr-, want jij natuurlijk zeg jij: ja. Maar zou jij dan daten, uh, via een app die met AI, zeg maar, gaat zoeken naar de best mogelijke, uh, datingpartner voor jou? Uhm. Nou, ik, ik twijfel nog of ik überhaupt een datingapp zou gebruiken.
Ik denk wel, ik zou wel een keer proberen, denk ik. Ja, ik, ik, ik ook. We, wij hebben dat allebei. Wij zijn, uh, wij, wij waren al niet meer, uh, in de datingmarkt voordat datingapps echt hip werden. Ja. Uh, dus ik zou het zeker willen proberen. En met AI, ja, uh, als het er toevallig op zit dan wel en anders vind ik het ook prima. Nou ja, wat, wat interessant is, is dat ze natuurlijk, ja, dat gaat heel hard, uh, dat ze, uh, met AI bijvoorbeeld een, uh, AI een soort intakegesprek met jou kunnen, uh, houden waarin ze, uh, goede vragen stellen en vervolgvragen en een profiel van jou kunnen, uh, maken die gematcht wordt aan andere kandidaten, waardoor je een betere eerste selectie krijgt zonder dat, zeg maar, het hele smooth talking, uh, goede openingszin, uh, uh, uh, uh, niet objectieve uiterlijk verhaal erbij komt kijken.
En dat AI zegt na een paar dagen van: luister eens, ik heb deze vier kandidaten voor je gevonden die passen het beste bij jouw profiel. Uh, met wie wil je een, uh, kijken om, om te matchen? En als we het nog verder trekken, dan worden de profielen, uh, over en weer, uh, aan elkaar voorgesteld. En als, als mensen allebei ja zeggen, dan ga je pas met elkaar, uh, ga je met elkaar, uh, in gesprek. Wat het voordeel daarvan is, is dat jij niet meer die dates hebt met dat je na vijf minuten al weet van: oh sjissel, dit wordt een lange avond. Mhm. Kan natuurlijk nog steeds, maar de kans is wel kleiner inderdaad. Ja, veel kleiner. Ja. Maar hoe-- is dit een side project of is er iets anders hoe je hierop komt? [lacht] Nee, ik ben hier, ik ben hier niet mee bezig. Nee, het, het loopt al een tijdje.
Ik, uh, vorig jaar kon er al, of vorig jaar of begin van het jaar, kwam er al nieuws naar buiten dat Bumble, uh, daarmee bezig was en andere apps ook al mee bezig waren. Uhm, ik weet niet welke. Volgens mij was het Bumble of een andere, uh... Nee, dat hele grote datingbedrijf van wie ik de naam even vergeten ben. Die heeft ook een AI-bedrijf overgenomen om daarmee aan de slag te kunnen gaan. Kijk, het is heel logisch natuurlijk dat je, uh, AI gaat gebruiken omdat die, uh, ja, heel veel, uh- Gewoon heel veel data kan verwerken...menselijke zaken, emoties. Ja, ook dat, maar ook emoties buiten, uh, buiten beschouwing laat en puur gaat kijken van: ja, dit kan een match zijn. Waardoor je alle soort, uh, heel veel mensen door een zeefje hebt gehaald en eigenlijk in een pool zit waar je echt al zeker weet van: nou, ik heb in ieder geval een klik met deze mensen. Ja, precies. Ja.
Weet je wat ik me ineens bedenk wat ik vet zou vinden? Dat, stel jij wordt uit vrijgezel, hè, daar gaan we niet van uit. Maar stel dat dat zo is. Nee. Zou ik het echt heel leuk vinden als jij mee gaat doen aan, uh, programma's als, uh, hoe heet dat? Alles is liefde? Nee. [lacht] Dat je in dat huis zit. Ja. Of dat je mee gaat doen aan First Dates of zo. Dat je dan gaat eten met iemand en dat je dan een gesprek over tech hebt of zo. Net als wij in de podcast hebben of, of iets anders. Ja. Nee, lijkt me leuker om jou 24 uur in een huis te zien met een vreemde vrouw. [lacht] Ja, het wordt steeds erger met jou. Ja, ik, nee, ik denk niet, uh, ik denk dat ik dat, nee. Ik denk dat ik daar te uitgesproken- Lang leve de liefde. Die bedoelde ik. Ja, precies.
Nou dank je wel Ruud, dat je me daar graag ziet, maar ik ga dat, ik ga dat maar niet doen. Ik laat het, uh, ik laat het aan andere mensen over. Ja, die nog gekker zijn dan mij. Heel goed. Uhm, ik kwam nog een, uh, iets tegen. Ik had er nog nooit van gehoord, maar het is best wel populair. Uhm, je gaat het ook nooit raden, dus ik ga het ook gewoon noemen. Ja. Dat is een app die heet Be My EyesEn dat is een app. Ken jij hem? Nee. Nee. Het is een app gericht op mensen die, uh, slechtziend zijn of blind zijn. Ja. En die, uh, op een bepaald specifiek moment hulp nodig hebben. Ze staan in de winkel voor een schap en ze moeten kiezen tussen potje één en potje twee bijvoorbeeld. Ja. Dan, uh, kun je dat aan een winkelmedewerker vragen. Maar goed, misschien is die niet in de buurt.
Wat je ook kunt doen is je telefoon pakken en, uh, de app Be My Eyes openen. Vervolgens druk je op een knop en dan ga je eigenlijk een soort van facetimen, videobellen met iemand die die app ook gebruikt als vrijwilliger. Oké. En dan kan die helpen. Die praat gewoon met je. Die begra-, je hebt gewoon een echt gesprek met iemand en dan kun je zeggen van: nou, ik, uh, ik zou kiezen voor deze pindakaas en niet voor die pindakaas, want die is over datum of die is weet ik veel. Ja, er zitten nootjes in. Iets, er zitten nootjes in en de andere zitten geen nootjes. Uhm, nou dit is misschien een heel suf voorbeeld, hè, dat het in de winkel is, maar er zijn wel andere voorbeelden te bedenken dat dit, uh, dat het heel erg nuttig is. Ja.
En ik denk: dit vind ik nu echt een goede toepassing van een app waar je eigenlijk niet tegen kunt zijn. Ik denk dat iedereen denkt: dit is vet, ik ga hieraan meewerken. Uhm, ik had hem even opgezocht. Het is een app die bestaat eigenlijk al een, uh, een hele tijd. Uhm, sterker nog, er zijn nu, uh, een kleine miljoen, 883.000 mensen, slechtzienden of blinden die, uh, die de app gebruiken. En er zijn bijna 10 miljoen vrijwilligers. En dan vraag je je natuurlijk af: werkt zo'n app ook echt? Hè, want ja, het kan natuurlijk wel heel mooi zijn, een groot aantal, maar misschien wordt ie niet gebruikt. Maar ik las op Reddit ook wat mensen die dan, uh, ja, niet vaak gewoon, uh, twee keer per jaar of zo gebeld worden. Beetje afhankelijk van je locatie en je taal, want daar word je natuurlijk ook op, uh, op gematcht.
Ja, en op die manier kun je dus, uhm, ja, mensen als vrijwilligers mensen helpen. Maar vooral als, als slechtziende kun je daar op momenten dat het niet anders kan of dat het gewoon prettig is, ja, hulp krijgen van, uh, van iemand, van een vreemde, van een vrijwilliger. Ik, ik zit de hele tijd te wachten tot jij zegt: ja, de, je kunt ook AI inschakelen, maar dat zit er dus niet in. Nee, maar ik vind de menselijke noot hierbij ook wel- Zeker. Zeker...veel toegevoegde waarde hebben. Ja. En ik dacht ook: ja, je kunt inderdaad ook met een, uh, m-met een, uh, een app of zo iets met AI doen en een foto maken en dan hulp vragen. Maar goed, dat kan natuurlijk ook niet in alle situaties, hè. Je hebt vaak toch de menselijke interventie nodig b-, in dit soort gevallen. Ja. En AI kan hier absoluut mee helpen.
Maar ik kan me ook voorstellen dat het ook gewoon fijn is dat iemand zegt: nee, ja, ik zou dit doen, d-dit is mijn ervaring hiermee of dit is op basis van waar ik in het leven sta, zou ik dit kiezen. Dus ja, ik vond dit een, uh, een hele mooie app. Ik vind het een hele mooie app. Zeker omdat er zoveel gebruik-- maar goed, wij zitten ook niet in de doelgroep, uh, uh, Ruud. Dus, dus, dus, dus het is een hele mooie app. Uh, als we altijd ook anekdote erbij. Uh, wij, uhm, daar was jij niet bij, maar, uh, Sander, uh, onze kompaan bij, uh, bij Androidworld en ik hebben ooit een presentatie gegeven, uh, bij een, uh, vereniging voor blinden en slechtzienden en, uh, dat was, uh, uhm, oh, ik heb zijn naam even vergeten. Het was geïnitieerd door- Albert. Albert. Ja, was geïnitieerd, die zelf ook slechtziend is. En is een grote fan van onze website en onze podcast toen, hè.
We hebben het over 2011 of zo, 10, 11, dat we die eerste aflevering maakten. En, uh, toen maakte ik eigenlijk kennis met hoe belangrijk een smartphone voor een blinde en/of slechtziende, uh, is. En, uh, dat vond ik echt heel gaaf om te zien. Ik zeg: ja, maar jij bent blind. Hij zegt: nou ja, weet je, mensen hebben wel vaak nog wel 5 of 10% zicht. Dus wat hij deed, die zei, die zette lettertype echt op, uh, op jumbo en die zag je echt met hun ogen op het scherm dan. Ja, ik doe het nu voor. Als je de video niet kijkt [gniffelt] heeft het geen zin. En die zaten dan echt regel voor regel. Of die hadden die voorleesfunctie. Die was toen nog minder dan op de iPhone zeggen mensen ook, uh, ook echt aan.
En een van de meest bijzondere dingen vond ik dat ik, op een gegeven moment waren we klaar en Sander had wat verteld. Ik had wat verteld. Er was wat vragen beantwoord en, hè, dus op een gegeven moment gingen mensen weg en dan komt-- ik sta ergens te wachten, dan komt er iemand langs en die legt zijn hand op mijn arm en hij zegt: jij bent Dimitri, hè? Ik zeg [lacht] oké, nou weten jullie, ik kan niks zien. Maakte een beetje grapje van. Hij zegt: ja, maar ik herken je stem. En hij zegt: want ik luister jullie podcast altijd. Hè, want wat wij maakten een videopodcast. Maar hij zegt: ik luister altijd de audio, dus ik herken precies je stem. Hij zegt: ik vind het zo fijn dat jullie dat doen, omdat, ja, dan kan ik zeg maar ook gewoon naar jullie luisteren wat je het over hebben.
Dat vond ik echt een heel bijzonder moment. Maar toen hadden we inderdaad ook al, uh, uh, uhm, een, uh, een, een moment, uh, dat ik dacht van: wauw, weet je, tech kan mensen zo goed helpen. En, en een side-anekdote ook, dat was bij het tuincentrum van de, volgens mij de broer of zo van, uh, van Alfred. En daar hadden mensen- Albert. Albert, sorry. Alfred. Albert. Uh, daar hadden ze, uh, er waren allemaal zandsculpturen gemaakt en het was het einde van het seizoen. En, uh, de mensen, de slechtste, de blinden en slechtzienden mochten dan, omdat het eind seizoen was, moesten toch kapot zeg maar, mochten ze zich met hun handen aan die dingen voelen. Dus oké, ik ga, e-ik, ik ben helemaal off track, maar goed. Nou, ik, ik wil er twee dingen aan toevoegen. Tegenwoordig houden wij ook rekening als we websites bouwen met accessibility op het web.
Dat je extra labels en zo toevoegt aan afbeeldingen en teksten, dat mensen die minder, uh, dyslectisch zijn bijvoorbeeld daar ook wat aan hebben. En, uh, Be My Eyes heeft ook Be My AI, waar dus AI ook al ondersteuning biedt in de app. Maar je kunt dus ook nog steeds met mensen bellen. Oké, dan heb ik nog één kleine toevoeging, dan gaan we door naar het volgende. We hebben, uh, een tijdje geleden een, een, een, uh, special gemaakt met Annelies over accessibility van websites en waar je aan moet voldoen. Dat hoort er helemaal bij, dus die moet je eventjes, uh, opzoeken in onze immer groeiende podcastcatalogus. Zo, dat was vorig jaar mei was dat, weet ik toevallig. Dat weet jij toevallig. Is dat alweer zo lang geleden?
We zitten nu alweer bij aflevering 88. Kun je nagaan. En dan hebben we de specials geeneens meegeteld. Ja, we hebben echt ruim 100 afleveringen al gemaakt, Dimitri. Wie had dat ooit gedacht? Toen, uh, toen wij elkaar, uhIn december 2023. Nou, ik denk niet dat we elkaar lang kwijt zijn geweest. Nee, nee. Maar dat we dachten: we willen weer iets samen gaan doen. Ja. Ja. Mooi man. Ja, tuurlijk. Het is ook leuk om te doen. Het is absoluut leuk om te doen. Ja, ik wil even- Laten we, laten we. Nostalgie, Dimitri. Ja. Nostalgie. Nostalgie. Uhm, ik, uh, ik, w-w-, ja, we dachten: we vinden het leuk om, om een beetje te mijmeren over het techverleden als twee, uh, oude mannen die, uhm. Ja, die, die heb je, die, dat die, die is van jou, hè, die opmerking.
Die is van mij. Ja, precies. Mocht u Dimitri willen felici-feliciteren met zijn verjaardag, 30 augustus wordt hij weer een jaar ouder. [lacht] Flikker op. Ik weet niet precies, uh, of ik mag zeggen hoe oud hij wordt, maar dat kun je vast ook wel online doen. Dat doen we, dat doen we nog wel een keertje, ja. Oké, je kunt het door elf delen. Ja, dank je wel. Ja, prima. Ga door. Ja. [lacht] Nee. Uh, ik heb vorige week een nieuwsbrief gestuurd met daarin een aantal verdwenen techmerken. En jij had vandaag ook nog iets over een van de merken die daarin stond. Zullen we daarmee beginnen? Ja, zullen we mee beginnen, want, uh, uhm, ik zat van het weekend weer een beetje het, uh, het nieuws door te ploegen en vandaag, uh, via Feedly.
En toen kwam ik weer een opiniestukje, uh, tegen op Android Authority of zo over, uh, de terugkeer van BlackBerry. Nou, d'r, d'r is wat, uh, rumoer, uh, op verschillende vlakken. Uhm, CrackBerry, dat is een, een, was een fanwebsite, uh, van, uh, over BlackBerry. Bestaat al heel lang. Uh, die meneer heeft daar ook best wel veel geld, uh, mee verdiend en die zit ook in het, uh, volgens mij in het investeringsteam of in het bedrijf waar, van de Clicks hoesjes. De hoesjes met de, de, de, de echte buttons. Ja, waar Mr. Mobile ook in zit, toch? Ja, die hebben we ook eens een keer gereviewd op, uh, op Nosie. Ja, zit Mr. Mobile ook in. Uhm, uhm, maar die hebben een website en we zullen de, in de shownotes en op, uh, op, uh, ietsmettech.substack.com zullen we dat, uh, die link neerzetten.
Hebben, die zijn al bezig op een soort petitie om BlackBerry terug te laten komen. Daar zijn meerdere, uh, uh, meerdere redenen voor. Ten eerste dat er nog heel veel mensen zijn, ja, die zijn in het verleden blijven hangen. Die willen graag toetsenbordjes terug hebben. Dat is één. Maar het blijkt dus ook dat heel veel Gen Z, uh, uh, Gen Z'ers, is dat een, nou goed, maar deze is dat een woord Gen Z'ers, zeggen van: hé, die BlackBerry was zo gek nog niet, want daar kun je veel minder op doomscrollen. Daar kun je veel beter, veel minder jezelf in verliezen. Het is een, uh, ik, ik heb zo'n short gezien en zei mijn z-, hij is cute. Weet je, ze had zo'n witte oude BlackBerry en dat vond ze leuk. Dus, uhm, zij zijn dus een petitie begonnen en mensen aan het verzamelen om de BlackBerry weer terug te brengen. Dus ik ben daar een beetje ingedoken.
Uhm, nou, nou weten we dat er heel veel pogingen zijn geweest om BlackBerry terug te brengen. Uhm, uh, TCL, TCL heeft het natuurlijk ooit geprobeerd. Uh, heeft BlackBerry een tijdje gedaan om daar toestellen mee te maken. Die hebben allerlei rare, uh, BlackBerry's, uh, voortgebracht. Dat is allemaal niks geworden. Uhm, er is een bedrijf in China en wederom de link zal ik op sub, uh, op ietsmettech.substack.com, uh, zetten. Die heeft, uh, ja, die heeft allemaal onderdelen gemaakt om de oude BlackBerry zeg maar, uh, te reviven. Dus die brengt, die brengt een, een oudere nieuwe BlackBerry uit, maar ook een soort software kit om als je de oude BlackBerry nog hebt om hem te kunnen, uh, opnieuw, ja, tot, uh, nieuw leven in te blazen.
Maar dat ziet er allemaal, die, die site ziet er ook heel, ik weet niet of je het voor je neus hebt, die ziet er ook heel erg, uh, uh, amateuristisch uit. Zou ik niet, uh, vertrouwen. Uhm, uhm, het meeste dichtbij van de nieuwe BlackBerry pogingen is, uh, is een, uh, een bedrijf dat op Kickstarter een toestel heeft gemaakt. Uh, een heel erg vierkant, uh, toestel. Uh, ik ben even de naam kwijt. Ruud, jij zit in de shownotes. Kun je, misschien kun je het even, even opzoeken voor mij. Uh, die hebben, uh, uh, ja, uh, die hebben op BlackBerry hebben ze, uh, of op, uh, uh, op Kickstarter hebben ze een, uh, een, een, een, een toestel gepresenteerd. Dat is een soort BlackBerry, maar dan met Android en het ziet er echt heel erg vet uit met een fysiek toetsenbord en die zijn helemaal uitverkocht. Uh, de Titanium of zo iets, iets in die geest.
Ik zet wederom de link in de, in de shownotes. Uhm, dus je merkt overal dat er wel een beetje aandacht is voor het terugbrengen voor het, het vaste toetsenbord, hè. Daar is Clicks, het, het hoesjesbedrijf is daar, ja, een beetje mee begonnen. Uh, twee jaar geleden heb ik ze al gesproken en hebben we een podcast opgenomen. Kun je ook terugluisteren in onze stream, helemaal aan het begin, uhm, met, uh, met deze gasten in, uh, in Spanje. O-wa-, hoe ze dat allemaal gedaan hebben, et cetera, et cetera. Ze hebben, uh, v-voor de zomer hebben ze een hoesje uitgebracht voor de Motorola, uhm, Razr, waar, daar kan je hem inklikken en dan heb je eigenlijk een soort BlackBerry. Maak je dan van de Razr. Ja, die zag ik net.
Ja, uh, en die is zo ongelooflijk vet, want die wil ik nog een keer gaan testen. Het ziet er zo ongelooflijk gaaf uit. Uhm, dus er zit, er zit heel veel momentum op dit moment in, uh, in het hele, uh, uh, bring BlackBerry back, uh, verhaal. Dat ik da-, dat, dat, het is niet echt, zeg maar een soort gedachtespinsel van iemand. Er gebeurt echt wel wat. En dan denk ik bij mezelf: ja, wat vind jij, Ruud? Z-zou dit, z-zou dit, ja, zou dit een, een iets kunnen zijn? Uh, ik hoop het, maar ik denk het niet. Nee. Uhm. Nee. Ik, ik zou het vet vinden als het terugkomt, maar BlackBerry was om twee dingen bekend. Dat was BBM, de messenger van, uh, van BlackBerry. De voorloper van WhatsApp eigenlijk. Ja. En om het toetsenbord.
Dat was briljant, het toetsenbord. En omdat wij toch tegenwoordig, hè, je zegt wel zo'n toestel met een groter toetsenbord, dat gaat doomscrolling tegen. Of daar, daar ben je wat minder gevoelig voor dan. Maar ik denk toch dat we inmiddels zo gewend zijn aan de vormfactor en het formaat van een smartphonescherm om daar niet per se alleen maar op te doomscrollen, maar ook andere dingen op te doen. Dat ik betwijfel of die toetsenbord, er zal er is zeker een groep gebruikers die dit heel vet vindt en meteen zou kopen. Maar ik denk niet dat BlackBerry ooit zo groot zou kunnen worden als dat ze waren. Of eigenlijk ook maar een, een klein deel daarvan. Nee. Ik, ik geloof best dat het winstgevend kan zijn als het terugkomt op kleine schaalEn ik zou hem zelf niet kopen.
Ik zou hem zelf heel graag willen proberen, maar als consument zou ik zo'n toestel niet kopen. Ja, ja. Ehm, maar het roept bij mij ook wel weer wat nostalgische gevoelens op om dan toch weer te zien dat daar dingen, dingen gebeuren. Ja. Maar ik, ik vind het sowieso een interessant verhaal. Vooral omdat er toch wat grootheden tussen aanhalingstekens achter zitten. Uh, die vent van, van CrackBerry, uh, Clicks, die daar eigenlijk echt met toetsenborden bezig is. Ik zag dat hij inderdaad heel graag de naam BlackBerry weer terug wilde. Uhm, dat toestel, ik had hem net trouwens gevonden. Dat is de Unihertz Titan 2. Ja klopt, dat is hem, ja. Ja, ik vind hem er echt geweldig uitzien. Ik vind het echt zo mooi. Alleen ik denk dat ik het scherm ga missen. Het grote, uh, uh, uh, uh, goed formaat scherm. Precies. Ja. Precies. Dus, uhm, nee. Ja, nee, dat, uh, ik, ik heb dat eigenlijk wel hetzelfde.
Ik denk dat mensen het scherm te veel waarderen om, uh, hier, uh, een groot succes van te maken. Neemt niet weg, toch vind ik het vet. Ja, het is absoluut vet. Het is heel leuk bedacht. Ja. Maar jij zegt dus, hè, we praten weer lekker door elkaar heen. Maar ja, toen ik hiermee kwam zei je van: nou, leuk, we hebben ook een nieuwsbrief gedaan naar al die mensen toe over verdwenen merken, over wat er zo de laatste tijd allemaal weg is gegaan. Verdwenen techmerken. Verdwenen techmerken. Daar heb ik vooral geke-- ik heb niet naar verdwenen producten gekeken. Is misschien ook wel eens leuk om te doen, want ik krijg allemaal suggesties, ook van andere mensen die, uh, die allerlei verdwenen producten hadden. Maar ik heb echt het over verdwenen merken.
Uh, ik wilde eigenlijk toch een paar, uh, even tegen je aan houden en dan kunnen we daar over, uh, mijmeren. Of we gaan snel door naar de volgende. Dat kan ook. Uhm, als je het over, uh, online en social hebt, dan is er natuurlijk maar één platform waar je aan denkt en dat is: MSN Messenger. [lacht] Die staat ook in het lijstje, maar dat vind ik meer een messenger dan geen social platform. Nee. Ik had het over Hyves. Ja, natuurlijk Hyves. Ja. Ja, onze Nederlandse trots. Of niet? Ze, ze hebben het al eens geprobeerd om terug te krijgen, uh. Klopt inderdaad. Ja, klopt. Ik denk, ik denk dat we, we, ik denk dat we wel eens, ik praat doorheen, sorry, maar ik denk dat we wel eens vergeten hoe groot Hyves was in Nederland. Ja. Ja. Nou, sterker nog, ik heb een getal voor je. Oh, graag.
Uh, hoeveel act-, hoeveel Nederlanders denk je dat hier een account had? Nou, ik denk wel een miljoentje of drie, hoor. Ik denk dat dat wel minstens keer drie is. Ja. Iets meer dan 10 miljoen op het hoogtepunt. Ik vind het erg hoog klinken, maar ik heb het, uh, online opgezocht en dat stond er. 68% van de Nederlanders had een, uh, een Hyves account. Echt bizar. Echt bizar. Uhm, ja, veel krabbelen en buzzen en tikken en dansende banaantjes. Natuurlijk superleuk en je kon er MySi tu-- dan moest je helemaal met HTML en zo moest je iets gaan maken. Ja. Uh, om je profiel compleet te maken met 100 vragen en zo. Ja, ik vond het echt superleuk toen. Uhm, toen is de kredietcrisis gekomen in 2008, verkocht aan, uh, TMG, Telegraaf Media Groep en toen, uh, is het eigenlijk gewoon alleen maar achteruit gegaan. Best wel veel geld voor betaald.
Ik heb het bedrag even niet, uh, niet helemaal, uh, hier, maar, uhm, ja, jammer dat het er niet meer is. En, uh, in die tijd deden we natuurlijk ook MSN'en. Kwam je thuis en als je dan wilde laten weten dat je er was, dan ging je even online, offline, online, offline. Ja, ja, pling, pling, pling, pling. Aan de zijkant. Precies, ja. Precies. En als je dan eenmaal wilde doen deblokkeren, deblokkeren, blokkeren, deblokkeren. En allemaal van die gekke namen erop en zo. Heb, heb jij dat ook gebruikt, MSN? Ja, ja, ja, ja, absoluut. MSN. Ja, zeker. Uhm, god, toen woonde ik in, uh, Schiedam. Toen woonde ik net samen en toen was MSN, uh, ja, werd, werd eerst, uh, ge-, eerst was het, uhm, oh, die andere met dat bloemetje. Kom op. ICQ. ICQ. Heel even.
En toen kwam MSN en MSN, dat werd gelijk, uh, door, uh, de, de generatie na ons, uh, uh, opgepakt. En toen kreeg je al die namen met die dingetjes erin, met die, met die, dan deed je meestal allemaal van alle symbolen deze rare namen maken en, uh, en, uh, ja, en dan mocht je ook van, hè, daar was ik dan te oud voor, maar ik, mijn nichtje mocht dan zeg maar van, van 20:00 uur tot ha-, uh, 20:45 uur achter de computer, dan mocht het internet aan, want toen moest je vaak nog inbellen. Dan kon je niet gebeld worden. Nee, precies, want dat kostte dan geld. H-dat was toen wel kabel, uh, maar niet iedereen had die kabelaansluiting en dergelijke, dus moest je nog ingebeld worden. Dat kostte best wel geld.
Dus ja, ik vond MSN vond ik wel echt heel vet. Ja, echt heel vet. Ja. Ja, ook heel veel gebruikt. Ik deed vroeger ook, uh, die staat trouwens niet in m'n, in de nieuwsbrief, maar ken jij spelpunt.nl nog? Nee. Kon je darten. Dat heb ik daar ook heel veel gedaan vroeger. Nee [lacht]. Oké. Nou ja, boeie. Nee. Weet je waar ICQ voor staat trouwens? Uh, ik zoek jou op. Niet wat de afko- Ja, precies. ICQ. Ja, ja, ja. Ik, uh, heb dat nooit geweten tot, uh, vorige week. Ik heb daarvoor nog chatrooms gebruikt. Echt van die chatrooms. Toen, uh, uh, anekdote: ik ging in Rotterdam wonen vanuit, uh, vanuit Zeeland en toen kocht ik daar, uh, mijn tweede huis. Ik was er vroeg bij en, uhm, toen had ik wat geld over en toen had ik een goede computer gekocht.
En toende-- toen was net en dat was helemaal hip was, uh, uhm, was een digitale telefoonlijn, uh, was er en ben ik, godsamme, waarom ben ik die naam nou kwijt? Kon je twee telefoonlijnen nemen en zo dan kon je s-, heel snel, uh, internetten. ISDN. ISDN, juist, absoluut. Dus ik had ook zo'n mooi ISDN-toestel. Weet je, kon ik ook tweede, tweede, tweede gesprekken kon ik opnemen en de fax kon tegelijkertijd gaan. [lacht] En toen, en ik woonde alleen en dus ja, ik had die chatrooms ontdekt. Ging, uh, ging over muziek en, uh, nou ja, je kent het allemaal wel. Ik was toen ook nog vrijgezel ook. Nou, toen kreeg ik op een gegeven moment een rekening na een maand, moest ik 2.000 gulden betalen aan al die tikken en zo. Ik was snel genezen van die meuk. Maar dat was, ja, dat was, uh, was, uh, was wel een gekke tijd.
Maar vo-voor de mensen die het niet hebben meegekregen: snel internet was dan, volgens mij kon je per telefoonlijn had je 7 KB per seconde, dus dan had je 14 had je met twee. Nou, tegenwoordig kun je daar met heel veel pijn en moeite een WhatsApp tekstberichtje voor sturen. Anders, uh, afbeeldingen of iets anders lukt, uh, lukt niet. Nee, dat nee, dat was alleen tekst. Het was alleen tekst en, uh, en, uh, en een, uh, emoticonetje misschien, maarJa, precies. Een, uh, liedje downloaden op Napster of Limewire, dat duurde ook, uh, een uurtje. Nou, weet ik niet, maar wel lang in ieder geval. Ja, nou, dat was nog voor Limewire en dergelijke volgens mij zelfs. Dus, uh, dus kun je nagaan hoe lang dat geleden is. Stof, effe stof er af blazen. [blaast] Oké.
Ja, precies. Uh, ik heb nog een, uh, een provider die vroeger in Nederland was. Uhm, en als ik hem zeg denk je: o ja. Jij weet hem al? Ja, ik weet hem. Vertel. Ja, Dutch Stone. Dutch Stone inderdaad. Ik heb Dutch Stone gebruikt. Dutch Stone was echt heel hip. Ja. Precies. Maar is, is- En, uh, weet jij nog wie daar in de reclame speelde? Ja, weet ik ook nog. Vertel. Ja, Leslie Nielsen van The Naked Gun. Ja, precies. Ja, ja. Van The Naked Gun. Ja. Is nu trouwens weer een nieuwe film van, hè, van The Naked Gun. Ja, met, uh. Ik heb hem nog niet gezien. Ja, met die man van, uh, Taken. Ja, klopt. Ja, precies. Uhm, weet je nog, uh, wat daar, wat vooral uniek was aan Dutch Stone is dat ze een bundel hadden bedacht waar je dan alles uit betaalde. Want vroeger had je dan belminuten en, en sms'jes apart.
En Dutch Stone had bedacht: nou, dat kun je, kun je eigenlijk ook allemaal wel uit één, uh, één bundel doen. De all-in 30, 40, 60, 90 en 120. Die had ik even opgezocht, dat wist ik niet meer precies. Uhm, daarna is die, uh, ja, Dutch Stone is ook verkocht, hè. Is toen Orange geworden en daarna is het overgenomen door T-Mobile en uiteindelijk, ja, was het er gewoon niet meer. Od-- nou, Odido. Ja, oké, maar Dutch Stone als merk is nooit meer echt- Nee, nee, nee, want Dutch Stone is overgenomen door Orange en, uh, uh, uh, toen Orange is, is overgegaan in T-Mobile en T-Mobile is, dus ik ben eigenlijk, ik bel nog steeds met mijn, uh, Dutch Stone nummer. Je hebt het simkaartje nog van Dutch Stone. Nou nee, maar dat, dat niet. Maar die waren toen heel groot, namelijk. Die waren toen niet zo klein.
Maar weet je, dus ik, ik ben, ik ben lid geworden van Dutch Stone en toen ben ik altijd gebleven en, zeg maar, helemaal doorgegaan naar, uh, Odido. Ja. Mhm. Ja, was een mooie, mooie, mooie tijd. Maar toen kon, toen, de markt ontplofte echt voor mobiele telefoons. Dat was echt. Precies. Alle bedrijven die toen daar zaken in deden, die hebben zoveel geld verdiend toen. Ik heb nog, uh, nog twee winkels voor je die ook, uh, verdwenen zijn. Uh, d-die zijn wat recenter verdwenen. Ja. Uh, waren twee echte techzaken. Want, ja, als je nu daar aan nadenkt, je hebt er niet meer zoveel, hè. Je hebt nog Expert, Mediamarkt. Ja. Nou, misschien nog een aantal. Maar winkels als BCC zijn weg. Dat is natuurlijk, uh, pas gebeurd. Maar ook, uh, de Kijkshop. Ja. Ja, daar heb ik heel veel gekocht. Ik ook. Ja.
Ik ook inderdaad. En dan in die vitrines kijken, kaartjes schrijven, met de kaartjes naar de toonbank toe en dan kon je daar weer iets nieuws, uh, nieuws kopen. Ja. En, ja, was voor die tijd natuurlijk heel vooruitstrevend om dat zo te doen, hè. Het is eigenlijk een offline internetwinkel waar je gewoon, uh, in de etalage kijkt, iets opschrijft en het dan, uh, dan krijgt. Ja. En daardoor, uh, hadden ze ook weinig kosten, dus, uh, ja, konden ze best wel, uh, best wel groeien. 1973 is die, uh, is die ontstaan. In 2018 zijn ze failliet gegaan. Uhm, en hetzelfde geldt voor, uh, voor Dixons. Ook, uh- Dixons heb ik ook het een en ander gekocht. Was best wel een goede winkel. Ze hadden ook veel, uh, moderne apparatuur, maar dat, dat is ook, uh. Ja, precies. Ja.
Nou, ik ha-ik had hem, ook deze had ik even onderzocht, opgezocht. Uh, ze noemden het zelf de vrijetijdselektronica die ze, die ze hadden. Ja. Ja, het is een beetje de voorloper van Mediamarkt, denk ik. Ja, eigenlijk wel. Volgens mij zijn ze ook nog een tijdje van V&D geweest of Fendex van, uh, van V&D. O, dat zal wel. In 2015 zijn ze officieel, uh, failliet gegaan. Ja. Ja. Wist je waar ik ook wel eens heel, toen ik heel jong was, m'n tech vandaan haalde, maar was ik echt heel jong, toen woonde ik nog thuis, bij Termeulen. Nee, die heb ik nooit, uh, nooit meegemaakt. Nee, Termeulen, was een hele grote winkel in Rotterdam, maar die had ook zo'n, zo'n papieren, uh, catalogus waar van alles echt v-, daar duvel en z'n ouwe moer in stond. Maar er stond ook,
uh, allemaal muziek, uh, apparatuur in en ik wilde toen heel graag, uh, uh, uh, dj worden of, of iets met muziek doen. Dus daar zat ik in te kijken altijd en dan wilde ik dat bestellen, maar dat kostte toen weer geld en dat kon toen weer niet. Maar goed. Termeulen, sorry, ik, uh, Braveheart. Ja. Nee, en we hebben natuurlijk ook nog Nokia. Ook wel een, een bijzonder verhaal. Die heeft ook, uh, 18 comebacks gemaakt. Worden die toestellen nog verkocht eigenlijk? Weet ik eigenlijk helemaal niet. Jawel, alleen ze zijn, ze zijn, het is gewoon helemaal weer, uh, uh, uh, kijk, ze, ze, uh, toen, z-ze zijn dus teruggekomen en het verhaal was goed, uh, want het waren allemaal mensen die, uh, naar HMD gegaan zijn.
HMD is ontstaan. Die hebben gezegd: we hebben, we gaan, we hebben het Nokia merk teruggekocht. We zoeken allemaal oude Noli- Nokia medewerkers en we gaan Nokia smartphones maken. En wat zij heel goed deden is toen een Nokia smartphone met, uh, met vanilla Android, dus Android zonder customizations voor een hele, hele goede prijs. En de eerste vier, vijf toestellen waren echt knallers. Ze waren echt mooie toestellen. En, nou, ook op, uh, op dat, uh, op die beurzen zaten prachtige stands en dat, dat, dat knalde jongen. En, uh, liep, dat liep naar alle kanten eruit. Uh, ik ben toen naar, uh, Finland geweest. Ik heb met die mensen daar gesproken. Ik was toen uitgenodigd en toen zei die man ook van: ja, weet je, het is hartstikke leuk, maar over drie, vier jaar kunnen we pas weten of dit echt, echt sustainable is.
En dat, nou, dat hebben ze geweten, want het is echt, uh, geïmplodeerd. Uh, het is bijna niks meer. Uhm, ja. Ja, het is, het is gewoon weer, HMD is nu toestellen onder eigen naam aan het uitbrengen en, en, uh, maar dat is ook allemaal niks. Het is allemaal heel goedkoop en, en ja. Ja. Ja, en, en tussentijd zijn ze ook nog even van, uh, van Microsoft geweest toch? Of hebben ze in ieder geval op Windows gedraaid. Waren ze ook eigendom van Microsoft? Weet ik eigenlijk niet. Dat was voor het hele HMD verhaal natuurlijk. Het is- Ja, precies. Nokia is overgenomen door, uh, door Microsoft en die zijn natuurlijk, die hebben Nokia gebruikt om hun Windows Phones, uh, te gaan, uh, te gaan brengen. Uh, wat natuurlijk een tijdje wel succesvol was, uh, want het, het, het hele Windows verhaal was best wel grappig, want je met die grote vlak op je scherm was best wel innovatief.
Alleen ze hebben dat, ja, ze hebben dat nooit groot kunnen maken omdat ze het hele Android verhaal hebben overgeslagen. Ze wilden natuurlijk alleen hun eigen systeem. En, uh. Ja, precies. Hetzelfde met BlackBerry. BlackBerry heeft ook veel te laat op Android ingezet en, uhDus ja, dat, dat, dat werkt niet. Nee, ja, toch altijd leuk om over die oude techmerken een beetje herinneringen op te halen. Ja. Uh, we gaan weer even fast forward naar het, uh, naar het nu. Ja. Uhm, ik zag dat, uhm, Perplexity. Ja. Uh, hebben we een paar weken geleden een tip voor, over gegeven dat je gratis kunt krijgen bij, bij Ziko. Uhm, die hebben ook een, uh, een browser uitgebracht waar jij zo meteen wat over vertelt. Maar ik zag ook dat ze een bod hadden gedaan op Chrome, de browser Chrome. Ja, ja.
En daar hebben ze niet zomaar een bod op gedaan. Ze dachten: nou, we hebben nog wat geld over, laten we daar, uh, ruim 35 miljard, uh, op bieden. Uh, volgens mij is het ongeveer twee keer hun eigen waardering qua totale bedrijf. Dus hoe ze precies aan het geld gaan komen, dat weet ik ook nog niet. Uhm, maar goed, er is natuurlijk wel, hè, Chrome en, uh, misschien moet die verkocht gaan worden omdat Google daar te groot mee wordt en te veel macht heeft. En dus ja, ik weet helemaal niet waar Chrome gaat, uh, gaat terechtkomen, maar ik vond het, uh, nou, laten we hier nu niet te lang over doorgaan. Ja. Uhm, maar ik vond het wel interessant dat ze gewoon een bod hebben gedaan van twee keer hun eigen waardering op een, op een browser. Ja, het is gewoon een publiciteitsstunt geweest dit.
Waarschijnlijk om hun eigen browser ook een beetje in het, uh, in het licht te zetten. Maar op zich- Ja, en dat is gelukt. Het is natuurlijk Chromium en, en Chrome, en Chrome is natuurlijk de meest gebruikte browser, a. Maar aan Chrom-, aan, aan de browser zelf kun je niet zoveel verdienen, want het, d-, die browser die, die draait geen advertenties toch? Het zijn de websites alleen die de advertenties draaien. Dus je ko- Ja, precies Je koopt geen inventory op of zo, weet je wel. Dus, dus, dus, dus, het, ja, uhm, het, het enige wat je kan doen is je eigen, je eigen Perplexity AI verkopen via, uh, de bra-browser. Maar goed, dat doen ze nu zelf al via hun eigen Comet, uh, browser. Die, waar nu de bèta van uit is op, op Windows. We zullen de link in, uh, de shownotes zetten en op, uh, ietsmettech.substack.com.
Uhm, en die ben ik sinds vanochtend ben ik die aan het gebruiken. Uhm. Vertel. Nou ja, het, het is, ik had gehoopt dat ze een beetje, uh, uh, uh, Arc gekloond z-, uh, zouden klonen omdat ik echt, ik vind die interface gewoon echt super. Uh, het lijkt heel veel op Chrome, dus de tabbladen bovenaan. Je kunt ze pinnen waardoor je alleen het, het logootje ziet. Maar als je bijvoorbeeld iets zoekt krijg je eerst het Perplexity antwoord en daarna kun je pas bijvoorbeeld op een, op een link klikken. En je kunt aan de zijkant de assistant kun je, uh, openen en dan kun je zeg maar allemaal acties doen op alles wat in je tabbladen open staat. Dus je Gmail, je, je, je, je Maps. Uh, je kunt zeggen bijvoorbeeld als jij vijf tabbladen open hebt staan omdat je een nieuw bed zoekt, dan kan je zeggen van: oké, maar wat is de, uh, wat is de beste aanbieding? Maar welke is dan ook nog snelst in huis?
Of heeft de minste verzendkosten? Dus hij kan allemaal indexeren wat je geopend hebt, maar hij kan bijvoorbeeld niet in je eigen bestanden op je laptop kijken. Dat, dat kan die, uh, dat kan die weer niet. Uhm, dus ja, het, het werkt prima. Uh, ik, ik bedoel, ik heb, uh, bij mijn kamer misschien een half uur mee gewerkt. Uh, uh, dus ja, ik, ik ga daar nog eventjes een weekje mee aan de slag. Dus voor in aflevering 89, uh, van onze podcast kan ik er waarschijnlijk wel wat meer, uh, over vertellen. Oké, uh, ik schrijf hem op. Ja, doe maar. Uhm. [typt] Hè, welke browser gebruik jij nu? Even als je niet deze gebruikt. Arc. Arc. Arc. Ja, ik, uh, heb eigenlijk precies hetzelfde. Ja. Ik, uh, ja, ik heb nog niks beters gevonden. En, uh, precies wat jij ook zei,
uh, Riverside, de podcast opname software waar je nu mee werkt. En ook enigszins, dit was je frustratie. Ja, dit was mijn frustratie. Ik was gefrus-, ja, dank je wel. Fris-, ja, Riverside. Wat een, b-, nee, het is geen baggerzooi. Alleen r-, heel kort: wij, dit is een online opnametool voor podcasts en, en, en meetings, maar vooral podcast. En die is echt heel goed. Zit een Nederlandse founder zit daar, uh, ook achter. Uh, wordt gebackt door Alexander Klöpping, want die heeft natuurlijk wat centjes verdiend. Uhm, maar je ziet nu en dat is een trap waar heel veel bedrijven in vallen, is dat zij heel veel functies aan het pushen zijn. Heel, heel veel met AI, echt alleen maar AI. Maar dat de basic zaken die ze op orde moeten hebben, dus, uh, is dat bestanden, uh, goed zijn, dat, uh, dat, uh, dus geluid goed gesynct is met beeld en zo.
Ja, daar, daar, dat, je ziet gewoon dat zij groeiproblemen hebben. En ja, daar, daar kan ik gewoon niet op vertrouwen. Want ik, hè, hè, met mijn, met mijn podcastbedrijf, uh, doe ik ook veel online opnames als mensen niet in, uh, Nederland wonen. Ja, dat moet gewoon goed zijn. Als dat fout gaat, dan heb ik echt een groot probleem. Dus, uh, ja, dus dat, dat is wel jammer. Maar dat was inderdaad mijn frustratie. Dank je wel, Ruud. Nou zijn we er toch, uh, we zijn bijna aan het einde en toch zijn we eruit. Ja, precies. Jij had ook nog iets over, uh, nieuwe funding voor een Italiaans bedrijf, uh, op- Nou ja, dat is meer een waarschuwing. Dat wil ik, dat wil ik net al roepen, uh, maar toen dacht ik van: nou, laten we het slechtste nieuws nog voor het laatst houden.
Is dat Bending Spoons en dat is het bedrijf, uh, onder andere die Evernote heeft o-overgenomen en Evernote verpest heeft en die WeTransfer overgenomen heeft en ook WeTransfer verpest heeft door allerlei, uh, verdienmodellen aan te scherpen. En je kan niet meer zoveel versturen. Plus dat ze al je content willen, uh, gebruiken om daarvan te leren en eigen dingen te maken. Uh, daar was heel rel over. Hebben we het twee afleveringen geleden over gehad. Uh, die hebben 500 miljoen, uh, investering gekregen en dat wordt puur gebruikt om nieuwe bedrijven op te kopen. Dus, uhm, heb je een favoriete tool waar je echt verliefd op bent, zoals Todoist bijvoorbeeld? Of, of ik weet-- kijk uit, want als blijkt dat zij die tool gaan overnemen, dan ben je er heel gauw klaar mee. Dus, uhm, ja, ja, niet doen. Ik zag ook, uh, dat ze de eigenaar waren van Komoot.
Die, die wandel- en hike- en fietsapp en zo. Ik ben ook benieuwd wat daar, uh, mee staat te gebeuren. Ja, het is ook totaal random wat ze kopen, maar volgens mij kijken ze gewoon naar het huidige businessmodel en zeggen ze: ja, weet je, als we dat voor zoveel geld kopen en, en dat kan beter. En weet je, al bloedt ie dood na vijf jaar, maar dan hebben we het geld wel weer terugverdiend. Dus klaar. Ja, precies. Ja, gewoon echt een investeringsmaatschappij eigenlijk. Ja. Ja. En dat is niet goed.Ja, uh, Dimitri, welke? Ik, ik heb nog een belangrijke vraag voor jou. Ja, dat is Met welke software sturen wij de nieuwsbrief op newsletter.nosy.net? Met welke so-- uhm, da-, uh, uhm, uh, Beehive. Sorry. Ja, heel goed. Ja, Beehive. Nou, dank je wel. Ik, uh, ik moest de vraag variëren. Ik gaf jou een volgende keer vorig jaar. Dus bij deze. Ja, ja.
Je kunt onze nieuwsbrief, die verstuurd wordt met Beehive, vinden op newsletter.nosy.net. Uh, we hebben ook nog social. We hebben YouTube Nosy Official. We hebben TikTok, we hebben Instagram op nosy_net. We hebben nog een website, Ietsmettech.nl. We hebben Substack, Iets met Tech, Substack.com. We hebben nog een e-mailadres, [email protected]. Uh, wat hebben we nog meer? We hebben nog, uh-- oh, binnenkort hebben we iets leuks, Dimitri. Daar gaan we het volgende week over hebben. We hebben een nieuw project. Ja, nieuw project. Volgende week. Met een beetje geluk gaat hij deze week in bèta online komen. En dan, uhm, horen jullie dat volgende week als eerste van ons. Ja, jullie leven zal veranderen. Compleet.
Dus dank je wel voor luisteren en nu zeker weten tot volgende week. Doei. Later. [muziek] Iets met Tech wordt gemaakt door Ruud Karis en Dimitri Vleugel. De productie is in handen van Klets.Media. Heb je tips of wil je reageren? Ga dan naar Instagram of mail naar [email protected].
[muziek]
Meer hierover.
Vorige afleveringen.
