In gesprek met HomeWizard: Plug-In Battery, laadpalen en compleet slim energiesysteem

00:00 Dus wij bouwen wel echt naar de toekomst toe, naar een systeem wat in jouw huis met de andere apparaten praat. En niet alleen op die eenmalige batterij verkoop. Welkom bij Iets met Tech, de podcast die meestal ook echt over tech gaat. En vandaag heb ik iemand tegenover mij zitten die hier al eens eerder heeft gezeten en dat is Stef Mesman van Home Wizard. Ja, heel leuk om hier weer te zijn. Vorige keer best lang gesproken en nu het vervolg. Ja leuk! Leuk dat je er weer bent. We blikken zo meteen even terug op wat we vorige keer hebben besproken met de kennis van nu. Of er dan ook dingen veranderd zijn. Jij zei net ook in het voorgesprek dat je wat nieuwe dingen te delen had. Die heb je ook nog niet met mij gedeeld, dus voor mij is het ook een verrassing. Die komen nog voorbij.

00:43 Maar laten we eerst even beginnen voor de mensen die het vorige keer niet gezien of gekeken of geluisterd hebben. Wie ben jij en wat doe je? Ik ben Stef Mesman. Ik werk ondertussen al elf jaar bij Home Wizard en ik ben hier Head of Product. Dus ik hou me voornamelijk bezig met alle nieuwe ontwikkelingen. Of dat nou op hardware gebied of software gebied of over strategie gaat, daar hou ik me mee bezig. En ik werk dus samen met alle teams hier intern bij Home Wizard om die ideeën te realiseren en te zorgen dat ze zo goed mogelijk passen bij de vraag in de markt of waar in ieder geval onze klanten blij van worden. Ja, precies. Nou, vorige keer hebben we het nog heel erg over de productontwikkeling gehad. Hoe komt zo'n product tot stand? Ben je daar nieuwsgierig naar? Luister vooral de vorige versie even terug.

01:29 De vorige aflevering toen we elkaar gesproken hebben. Ik heb daar nog twee dingetjes uit de vorige aflevering gepikt waar ik het graag nog even over wil hebben. Toen was een hot topic levertijden. Die waren onvoorspelbaar. Er zat vaak wat vertraging in. Voorraden waren beperkt, bestellingen waren groot. Hoe staat het daar nu voor? En wat hebben jullie de afgelopen periode daarmee of daarin gedaan? Ja, vorig jaar zaten we echt wel in een in een opstartfase met een nieuw en eigenlijk ook wel complex product. Ondertussen zijn we veel beter geworden in het produceren van dit soort producten en ook in het leveren van de producten. We hebben de productielijnen ook opgeschaald, zeg maar nadat we de vraag aankonden, want die was veel hoger dan dat we verwacht hadden. En daarnaast ook heel veel bezig geweest het afgelopen jaar met stroomlijnen.

02:15 Er is nog steeds best wel veel vraag naar batterijtechnologie en ik denk dat dat geen verrassing is als je ziet wat je allemaal tegenkomt aan nieuwe batterijen die allemaal op de markt komen. Maar we hebben nu ook wel door de groei die we hebben doorgemaakt veel betere afspraken over grondstoffen door de schaal die we eigenlijk hebben, hebben bereikt. En dat is denk ik een van de moeilijkste dingen op dit moment is überhaupt aan de grondstoffen komen om te kunnen fabriceren. En ik denk dat zo'n beetje elke partij is hier ook mee bezig die een beetje groot is. Ja, precies. En op dit moment zijn jullie dus redelijk bij door die efficiëntie slagen die je hebt gemaakt qua qua levering. Er gaat op een bepaald moment een piek komen richting het einde van het jaar.

02:58 Misschien begin volgend jaar afhankelijk van soldering, regelgeving, dat soort dingen. Hoe zijn jullie daar al op aan het anticiperen? Jazeker, want ons proces begint in principe bijna al een jaar voordat de productie echt start. Want dan zijn we al onze eigenlijk grondstoffen aan het verzamelen om te zorgen dat we een productie kunnen gaan halen. Dus in principe zeg maar acht maanden van tevoren, dan weten we eigenlijk al wat we gaan produceren. Maar je moet dus ook enigszins anticiperen op de markt. Ook al is de markt natuurlijk. Ja, het is een hele gekke artificiële groei eigenlijk die we doormaken. En het is dus ook maar de vraag wanneer precies dat omslagpunt gaat vallen. Dus we proberen dat zo goed mogelijk af te stemmen met wanneer we dan

03:39 echt daadwerkelijk ook batterijen op voorraad hebben en hoeveel dan. Maar de afgelopen jaar hebben we ook voornamelijk ingericht om dat trajectje van eigenlijk fabriek tot aan bij de klant zo kort mogelijk te maken. En dat we eigenlijk zo min mogelijk stilstaande producten hebben en zo goed mogelijk kunnen afstemmen op de markt. En daar dus ook met al onze toeleveranciers heel veel afspraken voor gemaakt als het gaat om grondstoffen voor het maken van een batterij. Dus dat is kunststof, maar ook metalen, koper, dat soort dingen. Ja, het is een heel proces waar je waar je rekening mee moet houden. Denk je niet aan als je op de koopknop klikt op op de website en hoopt dat je je batterij zo snel mogelijk in huis hebt natuurlijk. Ja,

04:19 we hebben het vorige keer ook. Dan noemde je dat een gemiddeld huishouden ongeveer 1,3 tot 1,5 batterij in huis had. Nou, klinkt een beetje gek, maar gemiddeld is dat natuurlijk. Is daar veranderd? Is dat veranderd de afgelopen negen maanden? Nou, we waren toen natuurlijk nog best vroeg. We waren toen denk ik een half jaar of zo dat we echt aan het uitleveren waren. En we zien nu inderdaad dat hij zo rond de 1,5 ongeveer uit middelt. Je merkt vooral dat los van of het economisch of ecologisch nut heeft, zie je wel dat mensen willen het liefst helemaal niks gebruiken en helemaal niks terugleveren. Dat is toch een soort ja drang om het onafhankelijke doel te zijn. Zelfs al heb je maar nog maar een uurtje 's nachts die je nog van het net haalt, hebben mensen al de behoefte om een tweede batterij te zetten en bij te zetten.

05:11 Je merkt wel echt dat dat een gevoelskwestie is, zeg maar. En als je puur economisch naar gaat kijken is het niet altijd de moeite waard. Maar het is wel het geeft wel een heel goed gevoel voor heel veel mensen. En dat is aan de ene kant iets wat wij hebben denk ik vorige keer ook even over gehad dat wij dat heel erg onderschat hebben. Dat mensen voor heel in heel veel gevallen ook met het gevoel erin zitten met ik wil niet meer van het net afhalen en dat eigenlijk de de, de het het andere doel om te zorgen dat je hem financieel snel terugverdient. Die is eigenlijk wat minder relevant in heel veel gevallen. Mensen willen het liefste gewoon hun comfort kwestie oplossen, zeg maar. Ja, precies. Dat zal ongetwijfeld een hele grote reden zijn om om extra accu's aan te schaffen. Hoe bij. Hoe bij jullie werkt is natuurlijk dat één accu kun je maximaal 800 watt ontladen.

06:00 Als je dat twee hebt wordt dat 1600 en zo gaat dat steeds stapjes verder tot 3200 max. Met vier accu's. Zie je ook dat mensen die twee accu's hebben ook vaker naar duizendzeshonderd gaan? Of blijven die toch vaker op 800 zitten en willen ze gewoon, zoals jij noemt dat extra comfort hebben dat je niks hoeft af te nemen of terug te leveren. Nou, we zien wel dat mensen graag met 1.600 watt willen ontladen, maar omdat het maximum op 800 watt is op een bestaande groep en dat een nieuwe groep aanleggen toch best wel een hele grote drempel is, uh, dat de meeste mensen wel echt op die 800 watt ontladen blijven. Uhm, dat is met gemiddeld anderhalf stuks, dus één à twee stuks per persoon nog best goed te doen ook.

06:40 Daarom zeggen wij ook op het moment dat je naar drie batterijen gaat, dan moet je bijna al naar een aparte groep, want de kans dat je hem dan nog leeg krijgt voor de volgende ochtend is gewoon niet zo heel groot, uh, want dan heb je het over, uh, uh, net iets meer dan zeven kilowattuur. Uhm, en die moet je dan met 800 watt leeg laden. Dus je zit al minimaal op 10 uur lang vol verbruik voordat je hem leeg kan, uh, halen. Ja, de meeste huizen hebben dat niet. Uh. Ja, dan moet je veel wasjes inplannen in de nacht, uh, om dat voor elkaar te krijgen. Dan moet je heel veel wasjes inplannen. Ja. En 's nachts hebben we tijd. [lacht] Ja, ook dat. Ook dat. Uhm, nou, dit was, was een beetje wat we vorig keer gesproken hebben. Laten we vooral ook weer naar het heden en naar de toekomst gaan.

07:19 Uhm, wat is er allemaal gebeurd bij jullie sinds, uh, het vorige gesprek dat we hadden in september vorig jaar? Ja, ik vond het wel leuk om even terug te kijken, uh, want uiteraard hebben we slim laden geïntroduceerd. Uh, daar komen we later nog wel even op terug, dus, uh, dat is wel een hele belangrijke denk ik. Uh, we hebben het, uh, nieuwe virtuele huis bovenin de app geïntroduceerd om de energiestroom in de woning beter, uh, zichtbaar ook te maken. Want we merkten voornamelijk dat al die grafiekjes, die gaven al heel veel inzicht. Maar voor mensen die er, uhm, wat minder, uhm, technisch in zitten is het veel handiger om te zien: heb ik nu stroom over? Waar gaat het naartoe? Gaat het naar de auto? Gaat het naar de batterij of gaat het terug naar het net toe? En hoe kunnen we dat zo mog- makkelijk mogelijk inzichtelijk, uh, krijgen voor de gebruiker?

08:02 Uhm, verder hebben we best wel veel gewerkt aan de zonnepanelen koppelingen stabieler krijgen dus onder andere, uh, GoodWe heeft een nieuwe koppeling sinds, uh, nu denk ik, uh, twee maanden. Uh, daar hebben ze daadwerkelijk een nieuwe koppeling voor ons gebouwd omdat de, uh, de datalimieten die ze hadden op de originele koppeling, die konden niet overweg met het aantal gebruikers wat wij hadden. Uh, dus daar hebben we echt samengewerkt om te zorgen dat we, uh, een, uh, een API konden maken die dit wel aankon. Uhm, en verder, uh, sinds deze week zijn we op iOS al begonnen met testen voor een nieuwe Solax-koppeling. Android, die komt daar ook binnenkort. Uh, en we werken ondertussen ook weer aan Huawei om naar de volgende stap te, te gaan, uh, voor, uhm, voor omvormerkoppeling zodat je je zonnepanelen ook inzichtelijk kan krijgen in de HomeSort-app.

08:51 Uhm, ja, en achter de schermen zie je wel gewoon echt heel veel veranderingen, uh, om de groei bij te benen. Uhm, want, uh, begin dit jaar gingen we al over de 1 miljoen klanten heen, uh, die dus gebruik maken van ons platform. Uh, ja, daar, dat gebeurt niet zomaar. Daar moet, uh, van alles voor ingericht worden, verbeterd worden, uh, om te zorgen dat we dat, uh, technisch aankunnen, dat de app voor iedereen snel blijft. En dat is een, uh, een race tegen de klok, want we groeien heel hard. Oké, nou ja, g-goed om te horen. Leuk om te horen. Hebben jullie nog meer, uh, omvormerkoppelingen op de planning staan? Ik, ik vraag het wat voor een vriend, uh, trouwens. [lacht] Op dit moment zijn we voornamelijk bezig met, uh, de grootste koppelingen zo stabiel mogelijk krijgen en echt goede afspraken te maken met alle omvormerfabrikanten waar we nu al mee werken.

09:35 Uhm, ik denk dat als we dat eenmaal op een, uh, op een goed niveau hebben waarvan we zeggen: oké, we hebben nu met iedereen goede afspraken en het werkt allemaal heel stabiel, dan gaan we weer verder kijken naar meerdere merken. Uh, maar we hebben wel altijd via onze website kan je, uh, een koppeling aanvragen, uh, en die houden we wel bij als, uh, leidraad voor welke we als volgende gaan koppelen. Dus daar kijken we echt van: oké, welke heeft nu de meeste aanvragen en heeft dus ook potentie om te gaan implementeren. Uh, want ook zo'n implementatieproces duurt best een behoorlijke tijd. Uhm, en dan willen we wel natuurlijk de koppeling maken die het meeste gebruikers ook blij maakt. Ja, logisch. Nou, ik ga hem in ieder geval invullen. Uhm, terug.

10:16 Jullie zijn ook uitgebreid naar meerdere landen waar jullie verkopen in de afgelopen periode. Uhm, hoe, hoe merk je verschillen? Want jullie zijn ooit, jullie zijn gewoon Nederlands bedrijf zijn in Nederland begonnen zijn toen dacht ik langzaam naar België gegaan. Hoe, hoe gaat dat zo verder naar andere landen? Hoe, hoe werkt zo'n proces? Ja, in eerste instantie hebben we voornamelijk gekeken naar waar kunnen we met de P1-meter terecht. En het grappige was eigenlijk dat, uh, in eerste instantie was dat alleen Nederland, want, uh, de, de P1-meter gebruikt de standaard DDDSMR. Dat staat letterlijk voor de Dutch Smart Meter Requirements. Het grappige is dat die ondertussen verbasterd is naar de digital meter of de digital smart meter requirements, uh, omdat die in veel meer landen wordt gebruikt dan in Nederland.

10:57 Uh, maar inderdaad België heeft deze op een gegeven moment geadopteerd. Uhm, en daarna zagen we ook dat, uhm, uh, vooral in de Scandinavische landen dat hij ook werd geadopteerd en nu steeds ook meer in, uh, Oost-Europa dat we hem, uh, geïmplementeerd zien worden. Dus eigenlijk hebben wij die uitrollen van al die netbeheerders enigszins gevolgd met: wanneer gaan bepaalde landen over naar slimme meters? Waar is de adoptie van die slimme meters in ieder geval hoog genoeg dat we daar een nieuw klantenbestand kunnen vinden? Uh, en dat zorgt ervoor eigenlijk dat we dit hele procesje, uh, zo konden maken dat we altijd, uh, best wel een hele snelle groei konden maken binnen een land, uhm, en er dus ook als een van de eersten konden zijn.

11:37 Uh, want wij hebben op dit moment, uh, ja, ik durf wel te zeggen de enige P1-meter ter wereld die in, uhm, 21 landen werkt. Uhm, en we leveren op dit moment ook naar 27 landen. Uhm, dus het is best wel een behoorlijke onderdeel. En dat is allemaal dezelfde hardware. Dat is ook wel heel grappig. Dus, uh, los van dat elke standaard best wel anders is en dat elk land het anders doet, uh, en er dus ook daadwerkelijk fysieke verschillen zijn tussen al die slimme meters, uh, is onze s-, P1-meter ondertussen slim genoeg om al die, uh, afwijkingen op te vangen en alsnog een, uh, een goed beeld, uh, daarvan te maken van wat er gebeurt in je woning. Ja, precies. Het is natuurlijk ook wel een heel slim product om ergens in een huishouden binnen te komen voor jullie, hè. Het is klein, het is relatief goedkoop, het is eenvoudig in te stellen, het geeft nuttige data.

12:24 Ja, op die manier kun je daar natuurlijk kijken of je daar je ecosysteem verder kunt uitbreiden en ook andere producten aan kunt, kunt bieden. Dus heel, heel logisch. Hebben jullie nog landen op de planning staan qua P1 of batterij? Wat je nu kunt delen uiteraard. Ehm, voor nu ligt onze focus wel echt op, uh, Nederland en België. En dat komt voornamelijk omdat, uh, ja, we zijn, uh, in Nederland en België koploper zonnepanelen door de salderingsregeling die we in allebei de landen hebben gehad. Uh, b-in België is die al iets eerder afgeschaft dan dat die in Nederland is, want in Nederland gaat die natuurlijk aan het eind van dit jaar. Uhm, maar dat zorgt er wel voor dat in het, uhm, algemene DNA van de Nederlander en de Belg, uh, leeft het energiezuinig of het slim omgaan met energie veel meer dan in andere landen.

13:08 Uh, waar andere landen bijvoorbeeld ook, uh, kernenergie hebben, of hydro energie of, uh, andere vormen van energie opwekken dan gas of kolen, uh, zie je bij ons wel dat we een verschuiving maken naar wind, maar dat dat heel volatiel is. Dus je ziet heel veel wisselingen in energieprijzen, waar in andere landen, bijvoorbeeld in, uh, in Zweden hebben ze heel veel wat gewoon, uh, stromend water uit de bergen is, wat een rad aanspoelt en dat daar, uh, energie vandaan wordt gehaald. En je merkt gewoon dat in Nederland dat, uhm, energie is een topic waar mensen over praten. Uh, of je het nou over de verjaardag hebt of over, uh, uhm, op een, uh, borrel, uh, na het voetballen. Uh, mensen hebben het over zonnepanelen, mensen hebben het over energieverbruik, mensen hebben het over batterijen.

13:53 Uh, dat zien we in andere landen, uh, minder dan in deze twee landen, maar voornamelijk omdat we hier ook tegen de, eigenlijk de, de volgende uitdagingen weer in de energietransitie aanlopen. Hetzelfde zie je bijvoorbeeld ook met elektrisch rijden. Dat is hier veel harder gegroeid dan dat het bijvoorbeeld in Duitsland of in, uh, in Oostenrijk gegroeid is in de afgelopen jaren. Nou, interessante, interessante insights. En w-wat ik denk dat ook nog een beetje kan meespelen. Nederlanders, nou, laten we het over Nederlanders hebben, België wellicht ook, maar vooral Nederlanders. Ja, die, die kopen zonnepanelen met een heel duidelijke terugverdienperiode en ik kan de btw terugkrijgen en het is heel duidelijk in stapjes en binnen x jaar heb ik ze terugverdiend. En nu wordt ons dat afgenomen.

14:31 Dat is een beetje het algemene gevoel dat, dat mensen hebben, hè, doordat de saldering stopt. Dus nu ga ik iets anders zoeken waardoor ik mijn investering van de zonnepanelen met nog een andere investering nog rendabeler kan maken. En dat is misschien ook wel een beetje, je had het net over DNA. Ik denk dat het ook wel een beetje in het DNA van Nederlanders zit om toch op die manier ernaar te kijken. Ja, ja, Nederlanders kijken natuurlijk ook voornamelijk heel erg naar prijs. En, uh, hoe snel verdient het dan terug? Terwijl andere, bijvoorbeeld België is wel een grappig verschil. In België zie je dat mensen veel meer, uh, zich zorgen maken over wat is het product, welk merk staat er achter, wat vinden ze belangrijk, welke richting gaan ze op?

15:04 Terwijl Nederlanders toch wel wat meer ook, uh, gericht zijn op wat is goedkoop of wat, uh, is de beste, uh, waarde voor, uh, voor m'n euro, zeg maar. Ja, precies. Maar dat zorgt er ook wel voor dat we inderdaad zo massaal geïnvesteerd hebben in zonnepanelen en dat er inderdaad, uh, bijna één op de drie Nederlanders zonnepanelen op zijn huis heeft liggen. Ja, dat, uh, dat komt toch ook door dat DNA van de Nederlander. Uhm, ja, dat is, uh, denk ik Nederlands eigen. Ja, precies. Nou ja, g-goede markt voor, uh, v-voor batterijen, energietransitie. Nou, we gaan daar nog, uh, genoeg van zien, uh, dit jaar. Uh, nu we in de laatste vijf minuten toch al acht keer het woord DNA hebben genoemd, ga ik het nog een keer noemen.

15:42 In jullie DNA zit heel erg dat jullie ook data beschikbaar willen stellen. Jullie hebben een API al heel lang. Jullie hebben een Home Assistant integratie. Kun je daar wat over vertellen? Ja, een van de dingen waar wij eigenlijk altijd mee zijn, uh, gestart is de vraag van oké, als wij, uh, dat noemen ze dan de early adopter markt. Die bestaat vaak uit voorlopers. Dus mensen die, uhm, uh, de eerste zijn in de wijk, die het nieuwste snufje hebben of die hun meter uitlezen of data op een appje hebben. Je hebt altijd die eerste groep van mensen die, uh, dit leuk vindt, interessant vindt en daar instapt. En vaak is dat ook een wat technischere groep van mensen die daar instapt. En een van de nadelen die wij eigenlijk altijd zagen van producten van andere fabrikanten is dat dat product is wel geschikt voor die persoon, maar niet voor de gemiddelde, uh, consument eigenlijk omdat het dan toch te technisch complex is of te uitdagend of het heeft te veel onderhoud nodig.

16:38 Uh, en wij hebben eigenlijk altijd gekeken naar die balans van oké, hoe kunnen we nou een product maken wat, uh, nog steeds die techgebruiker of die early adopter, die voorloper aanspreekt, uh, maar die die ook nog eens durft aan te bevelen aan vrienden of familie waar die eigenlijk niet eens bij de installatie bij hoeft te staan of bij het onderhoud wordt gebeld, uh, elke vrijdagavond met, uh, hoe zit dat ook alweer met die instellingen hier en daar? Hoe zorg ik dat het goed werkt? Of het doet het niet, wat moet ik nu doen? Uhm, ik denk dat iedereen die een beetje, uh, technisch aangelegd is deze vragen wel kent uit, uh, familie, vrienden, groepen. Dat je ook gewoon hun iets wil aanbevelen waarvan je denkt ja, dit werkt gewoon goed.

17:17 Uh, ja, wij proberen die brug echt te maken tussen technisch kan het alles wat je ervan wil op het moment dat je het wilt, maar het zit wel verpakt in een hele gebruiksvriendelijk doosje zeg maar, uh, waardoor het ook gewoon voor je vader, moeder, buren heel makkelijk bruikbaar is. Ja, precies. En ik denk ook dat dat inderdaad wel een van jullie krachten is om het, en ik mag dat woord niet meer te vaak zeggen van Dimitri, maar ik zeg heel vaak het is echt set-up forget. Instellen klaar, nooit meer omkijken. En het is eigenlijk precies wat je zegt. Ik durf een Home Assistant batterij, en dat heb ik ook gedaan, bij mijn moeder neer te zetten omdat hij dan gewoon werkt. Ze heeft al een hele tijd een P1 meter. Nu logisch om daar een batterij bij te zetten en dan krijg ik af en toe weer een appje.

17:54 Oh, ik heb vandaag voor zoveel, uh, van mijn zonnestroom en mijn batterij is nog steeds niet leeg. Dus ja, wel leuk om ook d-te zien dat niet technische mensen dit soort producten ook, uh, ook kunnen waarderen. Uhm, en dat is misschien wel een mooi bruggetje naar het volgende, want er zijn natuurlijk heel veel en je noemde net ook al nieuwe merken, nieuwe batterijen zijn op de markt gekomen. Uh, sommige mensen met de intentie om snel geld te verdienen, anderen hebben daar een wat groter plan bij. Hoe is jullie positionering in deze markt? Dan heb ik het vooral even over de batterijmarkt in Nederland en België. Ja, ehm, ik, ik, ehm, er is inderdaad heel veel concurrentie bij gekomen. Wij waren natuurlijk denk ik een van de, nee, we waren de eerste plug-in batterij op de Nederlandse markt sowieso. Ehm, en we zien er nu denk ik al, uh, twintig à dertig verschillende merken.

18:40 Uh, ik, uh, leer er ook elke week nog nieuwe bij [gelach] om maar even zo te noemen, uh, die dan weer, uh, via via tegenkomt. Kennen jullie deze al? Ehm, maar ik denk wel, uh, we maken wel een Nederlandse oplossing die wel echt gericht is op de energievraag van morgen. Uh, en dan heb ik het voornamelijk over dat we niet alleen kijken naar het stukje opslag, maar we zijn echt begonnen vanuit inzicht, uh, een stukje het verkleinen van energiearmoede, uh, voornamelijk voor de sociale woningbouw. Uh, dat komt vanuit de P1-meters vandaan. Ehm, maar het is wel meer dan alleen, uh, uh, ondertussen een batterij aansturen. Ehm, we werken bijvoorbeeld aan, uh, laadpalen, uh, die ook slim gebruik kunnen maken van energie. Uh, en dat is dan niet onze eigen laadpaal, maar een, uh, een samenwerking met verschillende laadpalen in het veld al.

19:28 Ehm, daarbij kijk ik natuurlijk ook heel erg naar, uh, dynamische contracten, uh, wat nu ook, uh, opkomend is. Ehm, en slim laden is daar natuurlijk een mooi voorbeeld van waar we straks even op terug, uh, komen. Ehm, we werken ook echt met verschillende netbeheerders en energieleveranciers samen om op wijkniveau, uh, netcongestie op te lossen. Ehm, dus je ziet wel dat, ehm, dat ecosysteem rond die batterij wordt meer dan alleen die batterij. Uh, sommige bedrijven noemen dit, uh, EMS om het zo te noemen. Ik vind dat een wat, uh, technische term. Dus het energiemanagementsysteem. Ehm, maar uiteindelijk zullen die apparaten wel moeten met elkaar moeten gaan samenwerken om iets voor elkaar te krijgen om dat zo slim mogelijk te doen.

20:12 Uh, dus een, je wil als batterij weten wanneer de vaatwasser aangaat of aan is gegaan en wat zijn patroon is voor de komende paar uur, zodat je er rekening mee kan houden met je batterij wat hij dan moet gaan doen. Ehm, en je ziet nu steeds meer de verschuiving wel naar een soort, uh, batterijen, uh, gewoon als oplossing al geheel in de markt verkopen als: hier is opslag, dit is het. Uh, maar we zien het systeem eromheen nog niet heel erg ontstaan bij deze partijen. Ehm, en wij zijn daar wel echt bezig met een, uh, zo gebruiksvriendelijk en betrouwbaar mogelijk systeem voor slimme energie maken. Ehm, en doordat we zelf ook alle hardware en alle software en ook de software die op de apparaten staat maken met ook alle diensten die erbij, uh, kunnen wij wel een soort unieke Home Wizard ervaring bieden.

21:02 Ehm, dus wij bouwen wel echt naar de toekomst toe, naar een systeem wat in jouw huis met de andere apparaten praat. Uh, en niet alleen op die eenmalige batterijverkoop, uhm, die- Nee, precies. Ja. L-l-laten we ook even groot d-dromen, hè. D-kijk even naar de toekomst. Home Wizard over vijf jaar of tien jaar of ik weet niet hoe lang het gaat duren. Wat is jouw idea-, wat is jouw visie? Wat is jouw ideale manier waarop Home Wizard in jouw huis gaat werken? Je hebt een P1-meter, je hebt een batterij. Je gaat samenwerken met laadpalen, zoals je net aangaf. Wat wordt dat, dat, ja, EMS. Dan wordt het wel echt een energiemanagementsysteem, denk ik. Wat is jouw, wat is de bigger picture? Ik denk dat het het sturen tot op zekere hoogte nog beperkt blijft.

21:45 Vooral omdat je gaat kijken naar de complexiteit die erbij komt kijken. Dus ik denk dat het bijvoorbeeld aansturen van wasmachines en drogers en dat soort dingen zal steeds iets minder relevant worden omdat batterijen dat probleem makkelijker gaan oplossen met meer comfort. Uh, maar er zijn wel een aantal, uh, apparaten in huis. Denk aan de boiler, uh, de warmtepomp, de laadpaal, uh, de batterij. Die zullen van elkaar af moeten gaan weten en met elkaar samen moeten gaan werken. Of op zijn minst moet een batterij weten wat er in huis staat en wanneer iets aangesloten aan gaat of gebruikt wordt. Ehm, en ja, wij zijn daar met ons hele platform natuurlijk wel echt koploper in, uh, dat we al dat soort stroom nu wel inzichtelijk maken.

22:26 En dat maakt het voor ons ook dus, uh, veel makkelijker om zo'n functie in ieder geval zoals slim laden echt ook slim te maken. Ehm, en je merkt dat, uh, het spelletje nu is vooral: wie heeft de goedkoopste batterij, zeg maar. Uh, dat speelt in ieder geval binnen Nederland heel erg. Maar uiteindelijk moet je straks gaan kijken naar welke batterij wordt het slimst aangestuurd zodat hij het meest oplevert, uh, en dat hij het beste afstemt, ook op jouw eigen gedrag en jouw eigen behoeftes binnen je woning. Ja, precies, daar ga-gaat nog veel gebeuren de komende, komende jaren. En ik denk door de hoeveelheid data die jullie nu al hebben, dat jullie daar echt wel een interessante positie in kunnen gaan, uh, gaan innemen.

23:04 Dus, uhm, uiteraard blijven, blijven wij het ook, uh, ook volgen. Ehm, laten we heel even terugkijken. De batterij is nu ongeveer een jaar, jaar en een half, anderhalf jaar dat die, uh, geleverd ook wordt aan, uh, aan de consumenten. Wat, heb jij wat insights over de batterij van de afgelopen anderhalf jaar die jij met, uh, met ons en de luisteraars kunt, uh, kunt delen? Ehm, ja, ik zal me dan even richten op de gemiddelde woning. Ehm, grotere batterijen zijn meestal niet nodig, werken we. Uh, in de zomer, uh, krijgen ze vaak niet leeg. Heel veel mensen kijken natuurlijk naar wat je opwekt en niet naar wat je, uh, 's nachts verbruikt. Uh, vaak heb je in de zomer natuurlijk veel meer opwekt dan dat je 's nachts verbruikt en heb je in de winter veel meer verbruikt dan dat je overdag opwekt.

23:53 Uh, dus je moet daar een soort met van balans in vinden om te zorgen dat je niet veel te veel opstaan, uh, want dan betaal je eigenlijk voor iets wat je niet gebruikt. Sowieso is dat ook niet heel duurzaam om veel te veel neer te zetten of veel meer ne-neer te zetten dan dat je nodig hebt. Uh, grappig is wat wij zien is dat met één batterij gemiddeld, uh, verdubbel je al je zelfvoorzienendheid. Dus de hoeveelheid zonnestroom die je van batterijen of in je batterij stopt en er weer uithaalt ten opzichte van je verbruik, uh, is, uh, 200%. Dat is echt, uh, heel hoog. Dat zien we ook uit, uit de praktijkcijfers eigenlijk terug. Weet je dan ook wat, wat het gemiddelde zelfverbruik wordt? Ja, in principe heb je het over.

24:30 Laten we zeggen bij een gemiddelde woning heb je ongeveer zo'n 25% wat je direct al verbruikt van je zonnepanelen en met één batterij of één met. Met één van onze plug-in batterijen erbij ga je al naar over de 50% heen in een gemiddelde woning. Dus dat is echt 111 behoorlijk gedeelte meer. En dat gaat dan over een jaar heen. Is dat bekeken? Dus niet op een dag, want op een dag kan je ook 99% halen. Maar je weet natuurlijk dat in de winter 100% kan je nooit halen, want in de winter heb je nooit genoeg opwek om alles van je eigen opwek te doen, ook overdag. Dus zelfs zo'n 50% is al echt heel erg hoog. En ik denk dat met zelfs de allergrootste batterij als je naar cijfers kijkt zal je zo rond de 70% of zo uitkomen. Want die 30% die ga je gewoon bijna niet halen. Ja, tuurlijk is dat wel weer afhankelijk van wat doe je?

25:19 Heb je een warmtepomp? Heb je een elektrische auto? Dan krijg je natuurlijk wat andere cijfers, maar in de gemiddelde woning is dit zeker. Zeker wat wij nu zien qua cijfers. En wat ook wel grappig is, is dat mensen die wat minder of een kleinere batterij hebben, zoals die wij ook hebben. Die gebruiken gemiddeld ook tot op 1,3 keer per dag hun product qua opslag. Dus omdat die 's ochtends al wordt volgeladen en omdat je 's middags bijvoorbeeld een ei bakt en daardoor gaat hij weer een klein beetje leeg. Gebruik je eigenlijk een gedeelte van die opslag die je al hebt nog een keer opnieuw omdat die binnen een dag dus al een stukje ontladen weer terug omhoog loopt. Heb jij een grotere batterij

26:04 of meer zonnepanelen, dan gebeurt het natuurlijk wat minder. Maar eigenlijk kan je die 2,7 dus ook nog eens een keer vermenigvuldigen met 1,3 in heel veel omstandigheden, omdat je een batterij meer dan één keer kan gebruiken op een dag. Oké, nou interessant inderdaad. Nog heel even terug naar de eerste insight die je net die je net noemde. Betekent dat dat de gemiddelde Nederlandse huishouden ongeveer vier kilowattuur nodig heeft om gemiddeld over een jaar de avond nacht te overbruggen? Of is dat een te snelle conclusie? Dan trek je denk ik al een iets te snelle conclusie. Wat wij voornamelijk zien is dat een gemiddelde rijtjeswoning, om het zo te zeggen. Die heeft een nacht vraag, zeker rond deze tijd van ongeveer drie kilowattuur tussen de twee en halve en de drie kilowattuur. Dus dat betekent dat je. Met één batterij kom je net wel net niet de hele avond door.

26:58 En vaak die laatste. Dat laatste uurtje is dan irrelevant, want dan gaat het over nog honderd watt of zo voor 1.00u voor het stand-by verbruik wat dan nog wordt opgevangen. Zoals we eerder al zeiden, zijn mensen die daarvoor een batterij kopen, maar voor de meeste mensen is dat echt ruim voldoende. En dat is wel een hele leuke insteek inderdaad van. Van dit product. Dat je eigenlijk met een relatief klein batterijtje die je gewoon op een plekje in je huis weg kan zetten zonder dat hij in de weg staat. Set and forget, zoals jij hem ook noemt. Een paar instellingen maakt op het moment dat je hem neerzet en daarna hoef je er eigenlijk niet meer naar om te kijken. Waar we dat met installatie batterij is natuurlijk echt een heel stuk complexer en we zien ook wel met veel van de concurrenten dat dat ook wat minder het geval is, dus dat je er wel wat meer onderhoud aan hebt.

27:51 Ja, precies. En en dit is. Hij is ook een paar keer voorbijgekomen. Is ook wel een mooi bruggetje weer naar het slimme laden dat jullie als een van de grote nieuwe functies dit jaar hebben. Hebben geïntroduceerd. Jullie hebben er best wel wat werk aan gehad. Hij is ook wel steeds wat naar achteren geschoven. Dat dat de lancering kwam. Nou, laten we eerst even bij het begin beginnen. Wat is slim laden precies voor de mensen die dat nog niet hebben meegekregen? Met slim laden kijkt de batterij eigenlijk naar. Wat is de verwachte opwek die jouw zonnepanelen gaan doen vandaag? Wat is het gedrag aan verbruik wat de gebruiker gaat doen vandaag? Wat zijn de dynamische tarieven van die dag? En hoe gaan we dan die batterij zo slim mogelijk plannen om op de juiste momenten genoeg stroom te hebben om de dure momenten te overbruggen, maar ook de goedkoopste momenten om te gaan laden.

28:40 Rekening houdend met wanneer jij dan die stroom gaat gebruiken en wanneer je het opwekt. En in eerste instantie klinkt dat best overzichtelijk, maar wij zijn er wel achter gekomen, ook in de afgelopen maanden, dat dit. Je hebt echt heel veel data nodig om dit goed te doen en je hebt ook best nauwkeurige data nodig om dit goed te doen. En het is wel heel erg leuk dat je eigenlijk weersvoorspellingen van het huis gebruikt of rondom het huis van de gebruiker vervolgens daarmee gaat kijken. Oké, wat is dan de zonnepanelen opwek? Waar zitten de schaduw vlakken? Onder welke hoek liggen de zonnepanelen? Dat halen we eigenlijk allemaal uit die data vandaan en we gebruiken dan ofwel data van de P1 meter en van zonnepanelen, koppelingen en van een kilowattuur meter die op je zonnepanelen loopt om al die data bij elkaar te zetten om vervolgens tot een soort

29:34 opwek voorspelling te komen voor morgen. Dus ook als die boom die links bij jou achter in de tuin staat in de winter geen blaadjes heeft, maar in de zomer wel, dan is dat iets waar de modellen nu rekening mee houden. Of als die achter een dakkapel zit is dat ook iets waar die rekening mee houdt dat hij echt een gepersonaliseerde opwek voorspelling maakt voor jouw woning. En daarnaast kijken we ook op basis van geschiedenis naar gedrag van de gebruiker om te zeggen naar waar zijn de momenten dat jij wast, Waar zijn er mensen? Of in ieder geval was niet zo specifiek, maar waar je veel stroom verbruikt. En op basis van die stroomvraag op die verschillende uren kunnen wij vervolgens gaan zeggen oké,

30:14 dit zijn de momenten waarop je verbruikt, dit zijn de momenten waarop je opwekt. En hoe gaan we nou zorgen dat aan beide kanten die pieken omlaag gaan trekken? En dan het liefst ook nog eens een keer op de dynamisch meest gunstige tarief uren. En daar komt eigenlijk een soort plan uit die met de batterij wordt gedeeld. En dat is echt 111 persoonlijk plan. Per woning gebaseerd op specifiek jouw, uh, huis. Uhm, en dat, uh, in de, in het begin denk je van: oh, we hebben een paar huizen waar het goed werkt en we hadden op een gegeven moment hadden we een, uh, een doelstelling voor onszelf gesteld van: we willen dat het voor 100% van de huizen, uh, beter werkt dan nul op de meter, ongeacht of het, uh, een huis is die, uh, hele slechte zonnepanelenopstelling heeft of heel veel gebruikt of heel onregelmatig elektrisch laadt.

31:04 Uh, en dat is dus ook gelukt. Dus, uh, onze cijfers die, uh, wijzen uit van oké, in alle gevallen is die gunstiger met een dynamisch contract dan nul op de meter. En, uh, wat wel grappig is dat het, uh, gemiddelde ook van, uh, de besparing ten opzichte van nul op de meter is ongeveer 30% meer rendement. Uh, dus als je een dynamisch contract hebt en je hebt nog geen slim laden aanstaan of slim, uh, voor dynamisch tarief heet ie in onze app, uh, dan, uh, loop je wat mis, want dan, uh, is het rendement in principe 30% lager dan dat je zou kunnen halen. En over het algemeen, tuurlijk zijn er momenten dat ie iets verkeerd, uh, doet, want je gaat op basis van een voorspelling van het weer en op een voorspelling van gedrag ga je aannames maken over wat er gaat gebeuren.

31:47 Uhm, maar gemiddeld genomen over een maand heen, uh, is het altijd goedkoper, uh, ook op die ene dag dat ie het niet goed heeft, uh, om hem wel gewoon aan te zetten. Uhm, dus ja, dat is wel echt een, uh, zijn we heel erg trots op eigenlijk dat het gelukt is. Uhm, en, uhm, een van de mooie momenten hierin ook is dat, het is ook een lerend onderdeel, dus hij wordt steeds beter en elke 15 minuten wordt ook het plan wat al gemaakt is, wordt bijgesteld op basis van de actuele veranderingen in de woning. Dus ga jij, uh, 's middags inderdaad een, uh, een ei bakken of ga je een auto laden, uh, dan gaat hij op dat moment ook beredeneren van: oké, is het op dit moment nog steeds het slimst om, uh, bij te gaan springen met de batterij?

32:32 Of heb ik anders niet genoeg tot morgenochtend? Of is het later op de dag duurder, dus moet ik het nu bewaren? Of is het morgen zo goedkoop en heb ik stroom die ik nu, uh, opgeslagen is goedk-- is wat duurder dan wat het morgen is, wil ik hem nu juist helemaal leeg krijgen voor morgen, zodat ik weer ruimte heb voor morgen om de goedkope energie op te slaan. Zeg maar dat soort onderdelen, uh, daar houdt hij allemaal rekening mee. En we merken ook wel, uh, hierin eigenlijk dat, het is wel echt een leercurve voor gebruikers, uh, om hier, uhm, uh, uh, ja, kritisch op te zijn, om het zo te zeggen. Dus je hebt een bepaalde doelgroep, die accepteert gewoon dat het goed is en, uh, die zet het aan en die kijkt er niet naar om.

33:16 We hebben een doelgroep die het, uh, denkt te begrijpen en elke keer een beetje opvoeding nodig heeft. Maar, maar het zit nu hier precies zo, dus, want we doen hier dus niet helemaal volladen, want dat is goed, want op dit moment is teruglevering meer waard dan dat het opslaan in de batterij is. Uh, en we hebben genoeg voor tot om alle dure uren mor-- door te komen tot, uh, bijvoorbeeld, uh, morgenochtend. Maar de nachturen zijn bijvoorbeeld door wind weer wat lager. Uh, je hebt best wel veel, uhm, ja, afwegingen die gemaakt worden om tot een perfect plan te komen. En zelfs wij merkten in de ontwikkeling dat we soms dingen zagen gebeuren dat we dachten: ja, maar klopt dit wel? Is dit een fout? Zeg maar, hebben we ergens een, uh, verkeerde parameter ingesteld waardoor die een verkeerde beslissing maakt?

34:00 Maar eigenlijk kon je achteraf altijd wel terug beredeneren met alle data van: oh wacht, hij heeft het toch slimmer gedaan dan dat wij zelf had kunnen inschatten. Uhm, en dat maakt het dus ook zo ontzettend lastig om, uh, eigenlijk mensen mee te nemen in dit verhaal met wat het eigenlijk allemaal doet om voor jou de juiste beslissing te maken. Precies. Ik denk dat educatie hierin heel belangrijk is om precies uit te leggen hoe het werkt en ook wat jij nu doet. Uhm, ja, dat was inderdaad een van mijn vragen. Die heb je al beantwoord in het gesprek van: hoe vaak wordt het plan eigenlijk bijgestuurd? Dat is één keer per kwartier. Er wordt echt naar alles gekeken, want dynamische prijzen die worden nu per kwartier zijn, die, uh, worden, veranderen die of kunnen die veranderen.

34:35 Maar er wordt ook naar de actuele weersvoorspelling van het volgende kwartier gekeken bijvoorbeeld. Of is dat een wat langere periode? Nee, er wordt echt, uh, continu actueel gekeken naar alle parameters en we, uh, voorspellen zelfs al vooruit wat het dynamisch tarief gaat zijn omdat wij verder willen kijken dan 36 uur. Want dynamisch tarief wordt normaal gesproken bekend gemaakt voor de komende 36 uur. Uh, maar wij kijken ook nog na de 36 uur met eigen voorspellingen weer met wat de dynamische tarieven gaan doen voor, uh, bijvoorbeeld, normaal gesproken weet je vandaag om 12:00 uur nog niet wat morgenavond bijvoorbeeld de voorspelling is. Uh, wij weten die met, uh, zo'n 95% zekerheid wel, uh, dus dat zorgt ervoor dat we ook iets verder kunnen kijken dan alleen het dynamisch tarief kan.

35:15 Dus wat soms ook nog grappig is dat mensen dan zeggen: ja, maar hij lijkt hier het verkeerde te doen. Dus ja, maar morgenavond wordt heel duur. Oké. [lacht] Dus dat is wel heel erg grappig dat, uh, ja, het is, het is achteraf kan je natuurlijk altijd zeggen dat iets het, uh, verkeerd heeft gedaan, maar het is een beetje hetzelfde als de aandelenmarkt. Niemand weet hoe die er morgen voor staat en als je dat wel wist, dan, uh, dan wil ik graag je telefoonnummer, want dan, uh, wil ik ook graag weten wat de aandelen doen morgen. Ja, precies, precies. Maar dit is wel, het, je merkt wel dat omdat een batterij niet altijd vol gaat of niet altijd leeg gaat, geeft het wel een wat minder voldoend gevoel, zeg maar.

35:50 Dat merken we vooral van de mensen die van nul, van nul op de meter afkomen. Uh, die gebruikten dus altijd nul op de meter. Dus dat je eigenlijk zo goed als al je zonnestroom probeert op te slaan en daarna te gebruiken zoveel mogelijk als dat je kan. Uh, en nu ga je in een slimmer model wat iets meer anticipeert, wat soms dus ook ervoor kiest om op financiële, uh, om om financiële redenen niet helemaal leeg te gaan of niet helemaal vol te gaan. En dan merk je wel dat mensen daar meteen vraagtekens bij stellen van: oh, maar ik had eigenlijk wel gewild dat hij helemaal vol ging. En dan is het: ja, maar dan moet je nul op de meter gebruiken of slim en wijkvriendelijk die we ook hebben. Maar wil je maximaal financieel rendement dan zi-- en heb je dynamische tarieven, dan zit je veel meer in dit superslimme onderdeel. Ja, precies.

36:30 En dit is misschien wel een beetje het gevolg van alle data die jullie hebben. Een beetje het sneeuwbaleffect. Doordat jullie zoveel data en zoveel ervaring hebben, kunnen jullie één prijzen voorspellen, kunnen jullie twee kijken wat de beste acties zijn op dat moment. Hoe lang heeft slim laden nodig om- Een goede voorspelling te kunnen maken. Wat, welke periode aan data is er nodig dat jullie zeggen van: vanaf nu is het moment van nu kunnen we met, nou, redelijke zekerheid zeggen dit gaat sowieso veel beter zijn dan nul op de meter, maar voldoet ook aan onze, onze normen. Ja. Uhm, uiteindelijk heeft dat natuurlijk te maken met hoe lang heb je je P1-meter al? Dus had je al een P1-meter, ga je daar naar een batterij aansluiten, dan, uh, heb je eigenlijk, uh, alle data om een goede voorspelling te maken. Uhm,

37:14 hebben we het specifiek over, uhm, hoeveel dagen je nodig hebt vanaf een hele nieuwe installatie. Dan starten wij met het activeren van nul op de, van de slim laden methodes, ongeveer na vijf dagen ongeveer. Dan hebben we al een redelijk beeld van wat het huis doet, hoe die ongeveer beweegt over tijd heen en uiteindelijk kijken we, uhm, uh, grotendeels tot en met vier weken terug, uh, voor de voorspelling van wat er moet gaan gebeuren, uh, op de dag. Uhm, want we zien ook wel dat als je heel veel langer terug gaat kijken, we moeten ook rekening houden met: er komt ineens een hele set zonnepanelen bij of je gaat ineens elektrisch laden of je krijgt een warmtepomp. Dus het, het huis verandert zelf ook in dergelijke mate. Of je gaat je spouwmuren isoleren.

37:59 Uhm, het huis verandert zelf ook in der mate dat je niet superlang wil terugkijken omdat er ook, omdat dat er juist ook voor kan zorgen dat je dit soort grotere veranderingen in de woning, uh, eigenlijk minder goed gaat meenemen. Uh, maar we kijken dan wel naar die afgelopen vier weken. Echt met, uh, heel veel detail en heel veel ook voorspelling erop met: oké, wat was het wel de maand daarvoor en is die nu heel erg afgeweken daarvan? En moeten we daartussen gaan middelen of niet? Helder. Duidelijk verhaal. Even praktisch: als mensen dit willen activeren, zorg in ieder geval dat je een dynamisch contract hebt, want anders heb je er niet zo heel veel aan, als ik dat zo mag zeggen. Uh, dus voer je tarieven in.

38:34 Dan moet je even de opslag en de btw van jouw energieleverancier uitzoeken. Kun je in de instellingen van de HomeWizard-app instellen en activeer slim laden en dan ga je aan de slag. Toeg. Zo simpel is het. Zeker. En misschien nog wel een voetnota: je hoeft niet eens de tarieven in te stellen om dit te doen, want zelfs als jij de tarieven niet hebt ingesteld, dan gaan we uit van de basis dynamisch tarief met belasting plus een gemiddelde opslag. Uh, dus zelfs als je die dingen niet weet, dan werkt het ook. En wat ook nog wel goed is om te weten is omdat de saldering verandert vanaf, uh, eind 2026, uh, gaat dus ook slim laden anders werken vanaf 2026. En dat komt omdat op dit moment zijn er dus heel veel mensen waar het nog zin heeft om energie terug te leveren aan het net omdat je er de belasting nog op terugkrijgt, uh, waardoor de batterij soms dus kiest om te stoppen met laden omdat het goedkoper is om het terug te leveren.

39:18 Want dat wat je ervoor terugkrijgt is hoger dan wat het oplevert om het op te slaan. Uh, maar vanaf 2026 gaat natuurlijk minder het geval zijn, want dan mis je ineens de belasting die je ook terugkrijgt. Dus eigenlijk zie je dan dat energie terugleveren ineens € 0,12 duurder wordt, zeg maar om, uh, terug te leveren, waarin de batterij opslaan dan ineens 12% rendabeler wordt. Ja, precies. Dus eigenlijk vanaf 1 januari 2027 zetten jullie een knopje om. Het zal vast iets ingewikkelder zijn dan dit, maar vanaf dat moment doet slim laden ook, uh, rekening houden met, uh, de afschaffing van de salderingsregeling. Dit is, uh, allemaal al voorgeprogrammeerd, dus, uh, hij gaat automatisch over op het moment dat we in 2027 komen. Kunnen we al stoppen met saldering. Ja, voor ons wel ja.

39:57 Ja, als die morgen stopt dan halen wij hier de knop om en dan, uh, dan werkt hij ook al met het nieuwe platform of met, uh, met de nieuwe regels. Ja, precies. Nou, je stipt hem al even aan, salderen. Wat, wat verwacht jij nog dit jaar? Wat verwacht jij volgend jaar? Gaan er mensen last minute paniek krijgen? Gaan er andere dingen gebeuren? Heb jij daar een idee van? Uhm, ja, wij verwachten wel dat de vraag naar, uh, energieapparatuur in het algemeen nog wel toeneemt. We zien ook, uh, P1-meter verkopen nog steeds toenemen. We zien batterij verkopen nog steeds toenemen, uhm, dus we denken dat die voorlopig nog niet afgeremd is. Waar precies het omslagmoment gaat zitten is uiteraard wat discussie over.

40:37 Ik denk persoonlijk dat hij wat meer in het voorjaar van volgend jaar gaat komen omdat er toch veel mensen gewoon wachten op het moment dat de zon weer gaat schijnen in plaats van, uh, in de winter. Uhm, maar ook zien we wel dat de, de grondstoffen worden steeds wat-- eigenlijk zien we de afgelopen maanden dat de grondstoffen al steeds duurder worden, uhm, dus dat hij al enige tijd omhoog gaat. Uh, en dat komt ook doordat er steeds meer elektrische auto's worden gefabriceerd. Uhm, dus ja, we, we zijn zelf ook wel heel benieuwd naar hoe de markt zich gaat ontwikkelen en hoeveel, uh, volume er op dat moment ook is. Dus wie kan er leveren op dat moment wordt wel een, uh, een grote vraag. En wie heeft er goede afspraken gemaakt en wie, uh, kan zijn productielijn, uh, draaiende houden? Ja, precies.

41:19 Maar, uhm, ja, zoals ik al zei in het begin, we moeten hier al enigszins op voorbereiden met alle afspraken die we al maken. Dus iedereen zal hier al, uh, een gok op hebben moeten doen met wat er gaat gebeuren komend jaar. En uiteindelijk ligt die helemaal in de klanten van of in de handen van de, van de koper zelf. Dus, uh, wij hopen dat we hem goed hebben gegokt. En, uh, hebben we daar al onze cijfers ook voor en al onze afgelopen verkopen in de jaren heen om daar een goede, uh, inschatting op te maken. En, uh, ja, dat gaan we zo goed mogelijk doen. Nou, laten we dat dan alvast een onderwerp zijn voor de volgende keer dat we elkaar bespreken of we dat moment goed hadden ingeschat. Want ik verwacht toch wel dat het in het voorjaar gaat liggen. Ja. Uhm, jullie hebben, uh, een P1-meter. We hebben het er een paar keer over gehad. Daar hebben jullie heel veel van verkocht.

42:04 Die is gewoon actief in heel veel huishoudens en daardoor is het voor andere batterijmerken ook bijzonder interessant om gebruik te maken van jullie P1-meter. Want ik denk dat, uh, er best wel wat batterijfabrikanten ook op, uh, de harde manier erachter zijn gekomen dat het maken van een P1-meter die ook compatible is met alle slimme meters in een land nogal een uitdaging is. Uh, vooral op wat oudere versies is dat wat lastiger. Uhm, jullie hebben het wel goed voor elkaar. Jullie werken met heel veel meters samen, dus heel veel batterijfabrikanten denken ook: nou, zo'n HomeWizard is wel interessant. Ze hebben een API. Laten wij die ook toevoegen aan ons product. Uhm, kun je wat vertellen over dat proces, hoe dat precies in zijn werk gaat? Ja, wat we, uh, we, in, in principe hebben we die API ooit geïntroduceerd echt voor de doe-het-zelver.

42:46 Dus echt de techgroep, de techcommunity waar we dus ook, uh, uh Onszelf nauw mee verbonden voelen. Uhm, en, uh, die API is, uh, dus, uh, gebruikt in Home Assistant en in Homey en dat soort dingen om te zorgen dat je die apparaten in een groter ecosysteem kan, uh, gebruiken. Uh, maar we zien nu ook steeds meer bedrijven die, uh, de data uit de P1-meter halen om bijvoorbeeld een batterij of een laadpaal mee aan te sturen. Uh, en dat is denk ik ook een van de belangrijkste onderdelen. We zien nu nog wel dat, uh, die data van de P1-meter die je kan uitlezen, die is voor elke batterij bij wijze van of elk apparaat in het huis is die hetzelfde. Uh, maar het belangrijkste element, uh, is dat die apparaten straks ook allemaal van elkaar af gaan weten. En dat je dus eigenlijk een soort dirigent in je woning nodig hebt die dit gaat besturen.

43:33 Uhm, en een van de grote dingen waar wij nu dan mee bezig zijn, is zorgen dat die P1-meter niet alleen API's krijgt om stroom uit te lezen, maar ook API's krijgt om die dirigent te gaan worden in het huis. Oké. Uhm, waar dus, uh, laadpalen een van de allereerste onderdelen van wordt. Waar je dus laadpalen van andere merken kan koppelen aan de P1-meter, maar dat die P1-meter dus daadwerkelijk stroom gaat sturen tussen batterij en laadpaal, afhankelijk van wat op dat moment het meest nuttig is. We zien wel dat heel veel, uh, bedrijven nu gewoon de P1-meter data gebruiken zonder dat wij daar precies iets per se van op de hoogte zijn. Uhm, sommige bedrijven die, uh, komen dat even bij ons vragen van: joh, we willen dat gebruiken, uh, wat moeten we daarvoor afspreken?

44:17 En andere bedrijven die gebruiken gewoon de documentatie die online staat voor de doe-het-zelver, uh, en, uh, koppelen op die manier. Uh, dat is wel een iets minder stabiele vorm, want op het moment dat wij iets aanpassen kan het zijn dat er ineens een stuk is. Uhm, en uiteindelijk hopen we natuurlijk wel dat al die, uh, batterijen die nu, uhm, batterijen en laadpalen die nu gewoon de normale P1-meter API gebruiken ook overgaan naar de wat slimmere variant, zodat we ook al die apparaten met elkaar kunnen laten samenwerken. Uh, en dat is een van de grotere toekomstige dingen waar we dus kijken naar oké, warmtepompen, laadpalen, hoe gaan we zorgen dat die allemaal binnen hetzelfde, uhm, uh, spelletje kunnen meekletsen en, uh, de juiste dingen doen op het juiste moment?

45:00 Ja, precies. Dus als ik het goed begrijp komt er nu in de API, wat daar nu uit komt is eigenlijk een soort van gesaldeerde versie van jouw stroomverbruik, opwek en dan zit misschien ook wat data bij van opwek omdat er een omvormer gekoppeld is. Of werkt dat, is het echt puur gesaldeerd wat daar uit- Nee, het is, uh- Intern gesaldeerd Puur gesaldeerde P1-meter data van de slimme meter, dus je hebt daar geen opwek. Je hebt geen, uh, je hebt eigenlijk alleen maar: dit is wat ik teruglever en dit is wat ik uit het net haal. Dat is wat uit de P1-meter komt. En de nieuwe versie of in ieder geval de, de toekomst die jij met de dirigent die je net noemde, dan heeft hij wel data van jouw zonnepanelen en laadpaal en warmtepomp en alle andere apparaten die, uh, die gekoppeld gaan worden.

45:36 Oké, uhm, dan toch nog heel even terug naar de fabrikant. Ik vind dat een heel interessant stukje, namelijk ook omdat ik daar dagelijks vele mailtjes en berichtjes over zie dat er dingen niet optimaal werken. Als een bedrijf zo'n API gebruikt, is dat lokale data. Ze hebben daar niet jullie server voor nodig om daar die data te krijgen. Dat is ook het vinkje, die lokale API die je moet aanzetten om dat met andere apparaten te kunnen gebruiken. Hoe komt het dan toch, en ik weet niet of je die vraag kunt beantwoorden hoor, dat het niet zo stabiel werkt met andere batterijen. Is dat omdat ze de verkeerde integratie hebben gekozen? Omdat ze niet voorbereid zijn op updates? Is er een andere reden? Of zeg je: daar kan ik niks over zeggen.

46:13 Wat ik ook heel goed zou kunnen begrijpen. Ik, ik kan er niet zoveel over zeggen, anders dan dat onze batterijen op een manier ook gebruiken van de, z-, van dezelfde technieken lokaal gebruik maken. Dus de batterijen die praten ook gewoon lokaal met een P1-meter en doen dat op die manier. En bij ons is dat hartstikke stabiel. Dus als andere bedrijven dat al niet, als het daar instabiel is, dan ga ik daar verder niks over zeggen. Maar ik verwacht dat het iets te maken hebben met, uh, de kunde en kennis die aan die kant wordt ingezet om, uh, deze koppeling te maken. Oké, helemaal duidelijk. Lijkt me een goed moment om naar de toekomst te gaan kijken. Uhm, wat zie jij de komende tijd nog gebeuren met thuisbatterijen in het algemeen?

46:54 En zie jij ook nog-- kijk, er zijn natuurlijk heel veel buzzwords die nu voorbijkomen en misschien zelfs wel een beetje marketingtermen die gebruikt worden. Hij heeft support voor een VPP, voor een Virtual Power Plant en dat soort dingen allemaal. Is nu nog een beetje toekomstmuziek, want praktisch is dat nog niet echt. Wat zie jij daar nog gebeuren de komende tijd? Uhm, ik wil nog ietsje breder trekken dan alleen de batterij. Uhm, wat we voornamelijk zien is dat koppelingen met andere merken blijven complex. Ook als je ziet hoe, hoe moeilijk het is om stabiele koppelingen te maken. Uhm, het zijn toch bedrijven die allemaal dingen doen op hun eigen manier. Maar je ziet het ook bij ons met de zo-zonnepaneel omvormer koppelingen dat het eigenlijk continu onderhoud nodig heeft en dat dat ook soms wat nieuws vraagt van de andere kant, zoals dat we bij GoodWe ook moesten doen.

47:42 Uhm, daarnaast zien we wel dat de markt met API's steeds volwassener wordt. Dus de, de omvormer fabrikanten beginnen ook steeds meer te zien dat dit een use case is. Uh, dus je ziet veel partijen nu met nieuwe API's eigenlijk komen die weer, uh, beter, stabieler zouden moeten zijn. Uh, maar we zien ook weer dat daar weer kosten bij komen kijken, zeg maar om die te ondersteunen en dat dat in heel veel gevallen gewoon niet gratis is. Uhm, en wat we ook zien is de andere kant daarvan weer is dat autofabrikanten weer steeds meer de openheid gaan terugtrekken. Uh, denk bijvoorbeeld aan BMW. Uh, die zijn gestopt met hun API omdat ze hun data toch meer voor henzelf willen houden. Hm. En je ziet daar dus zo'n hele, uh, grappige shift eigenlijk in de energietransitie dat veel van de API's worden beter, maar betaald.

48:32 En veel van de, uh, partijen die hier iets te vrezen hebben of die het graag voor zichzelf houden omdat het wat waard is voor hun, die gaan weer wat dichter. Uhm, ja, wij zitten wel echt op het hele open stuk waar we eigenlijk zo open mogelijk proberen te zijn en zoveel mogelijk proberen aan ons, uh, ecosysteem, uh, te knopen, maar dan ook wel op een manier dat het echt gebruiksvriendelijk is. Uh, als we dan kijken naar de batterij Zelf. Uh, we zien wel echt een hele grote groei in de plug-in batterij in vergelijking met de vaste batterij markt. Uh, we merken dat voor de meeste huizen een plug-in batterij, uh, net zoveel voordelen biedt als dat een vast geïnstalleerde batterij is, tenzij je het echt hebt over, ja, misschien grote villa's, uh, waar je, uh, op noodstroom wil overpakken op het moment dat de stroom uitvalt en nog door wil kunnen draaien.

49:27 Uh, maar plug-in lijkt populairder te zijn dan vaste batterij installaties. Uhm, [klikt met tong] verder zien we wel echt de batterij als onderdeel van het geheel. Uhm, wat ik al zei, we kunnen door de data die we hebben, door de zonnepaneel koppeling, doordat we straks ook een laadpaal kunnen aansturen, hebben wij veel meer, uh, binnen ons bereik dan dat je met alleen een standaard, uh, batterij voor elkaar zou kunnen krijgen. Uhm, nu kijken mensen vooral nog naar opslag, maar straks gaat het vooral ook over wat weet het systeem dat het aanstuurt van wat er in jouw huis zich bevindt en wat het doet. En hoe krijg je dan het beste rendement eruit. Uh, maar denk bijvoorbeeld ook aan dat we vanaf 2028 naar een dynamisch vastrecht, uh, zitten te kijken wat er aankomt.

50:15 Wat dus betekent: je hebt nu een vast tarief wat je betaalt voor je vastrecht elk jaar. Uh, en vanaf 2028 zijn er plannen om dat zo te maken dat die dus wisselt per, uh, dag in wat, uh, het vastrecht is per moment. Dus je krijgt dan eigenlijk een soort semi dynamisch tarief, ook voor je net gebruik in je wijk. Uh, ja, ook al dat soort slimmigheid zal in het systeem erbij moeten komen om de juiste beslissingen te kunnen maken. Uhm, en wij zien ons daar wel echt als, uh, als een van de koplopers om te zorgen dat we dat goed doen. Uhm, ja, uhm, we werken daarom inderdaad nu veel samen met Nederlandse laadpalen waar we deze koppeling mee willen maken, uh, maar ook samenwerken met de netbeheerders om, uh, wijken stabieler te houden en nog verder het verbeteren van slim laden natuurlijk.

51:05 Uh, omdat slim laden is eigenlijk een, het is niet iets wat nu af is en dan, uh, slim laden blijft, maar het blijft zich doorontwikkelen met alle nieuwe onderdelen die erbij komen. En hoe meer informatie we er in kunnen stoppen, hoe beter we dat onderdeel ook kunnen doen. Ja, precies. Ik, i-ik merk een beetje door het hele gesprek heen eigenlijk dat een beetje de conclusie is van data wordt alleen maar belangrijker. Uhm, elk bedrijf gaat daar op zijn eigen manier mee om. Sommigen stellen het beschikbaar, gratis, anderen moet je voor betalen, anderen zeggen blijf er maar lekker van af. Maar uiteindelijk is al die data nodig om te zorgen dat er een systeem komt van wie dan ook, dat gewoon met alles en iedereen kan communiceren.

51:42 Liefst helemaal open, zodat je vooral echt gewoon alle informatie die je nodig hebt om te zorgen dat jouw huis alles in jouw huis de juiste beslissing kan nemen op het juiste moment. [haalt adem] Uh, en ik denk dat slim laden daar een mooie, mooie basis, uh, basis van is. Uhm. Ja, en het liefst dan ook nog eens een keer gebruiksvriendelijk. Dus al die techniek gebundeld in een, uh, in een, uh, in een hele gebruiksvriendelijke vorm die, uh, je vader, je moeder, opa, oma bij wijze van ook nog zou moeten kunnen installeren. Dat is het doel. Precies. Nou, mooi, uh, mooi doel. Laten we daar ook gewoon mee, uh, mee afsluiten. Stef, ik wil jou bedanken voor dit bijzonder interessant gesprek waar je ook wel een paar kleine dingetjes hebt gespot die, uh, die in de toekomst eraan gaan komen.

52:23 Als je goed hebt geluisterd dan, uh, heb je ze meegekregen. [muziek] Uh, dank je wel. En ik, uh, ik heb nu al zin in ons volgende gesprek. Oké, dank je wel. Tot de volgende keer. [muziek] Iets met Tech wordt gemaakt door Ruud Karis en Dimitri Vleugel. De productie is in handen van Kletspunt Media. [muziek] Heb je tips of wil je reageren? Ga dan naar Instagram of mail naar [email protected]. [muziek]