In gesprek met Koen van Green Wave over plug-in thuisbatterijen, eerlijk advies en saldering

00:00 We merken ook dat heel veel mensen niet weten van überhaupt de btw-teruggave die ze zelf kunnen aanvragen. We geven het altijd als tip mee en dan bedanken mensen ons omdat ze er nog helemaal niet bij stil hadden gestaan. Welkom bij Iets met Tech, de podcast die bijna altijd over tech gaat. En vandaag heb ik hier iemand tegenover mij zitten en dat is Koen. Koen de Graaf. Koen is van, uh, van Greenwave, een, uh, een webshop in, uh, plug-in batterijen. En dat is natuurlijk ook zo als wij contact hebben gekregen omdat wij natuurlijk thuisbatterijen steeds doen. Jullie verkopen thuisbatterijen, dus je spreekt wel eens wat mensen. Je ziet wel eens wat mensen. Het is leuk dat je er bent, Koen. Uhm, we beginnen eigenlijk.

00:37 We beginnen eigenlijk altijd met de vraag: heb jij iets met tech? Uhm, niet als, zoals de echte techfreaks dat hebben. Ik vind het altijd interessant, maar voor mij moet het makkelijk toepasbaar zijn. Ik ben niet iemand die alles helemaal uit gaat dokteren of, uh, zelf dingen gaat instellen en programmeren. Ik hou er wel van als het, uh, ervoor zorgt dat je je leven een stukje makkelijker kan maken. En ik kijk altijd naar, uh, een mooie prijs-kwaliteitsverhouding. Ik ben bijvoorbeeld iemand die, uh, niet zo snel voor de Apple kiest, maar ik heb een OnePlus al heel lang vanwege het feit dat ze een gratis hoesje en een gratis screenprotector [gelach] erbij geven. Dus. Precies. Oh, interessant trouwens, we hebben het pas over, uh, OnePlus gehad, ook in de aflevering die we hiervoor hebben opgenomen. Die, uh, die gaan weg uit Nederland. Maar goed, dat is voor een andere podcast.

01:19 Uhm, jij bent van, uh, van Greenwave, een, een webshop in, uh, puur en alleen, uh, plug-in thuisbatterijen. Uhm, uh, wat doe je nu precies? Hoe ben je tot Greenwave gekomen? Vertel. Uh, Greenwave is eigenlijk ontstaan vanuit web. Ik ben altijd, uh, verkoper geweest, uh, in die zin, uh, langs de deuren gewandeld en, uh, op allerlei verschillende manieren verschillende producten gepromoot. Dat heb ik altijd interessant gevonden. Hoe werkt die psychologie? Uh, vanuit daar toen bedacht van: nou, laten we kijken of we in de verduurzamingsbranche wat kunnen doen. Gemerkt dat als je een goed adviesgesprek wil geven en een goede flow wil bouwen, dan kost dat best wel wat geld. En, uh, de gemiddelde Nederlander kijkt toch vaak naar prijs. Uh, waar kan ik het het goedkoopste krijgen?

02:01 Dus het eerste concept van Greenwave was echt, uh, ervoor zorgen dat we, uh, mensen van een volwaardig adviesgesprek, uh, konden voorzien. Alleen kwamen we er al gauw achter dat, uh, daarna mensen voor de goedkoopste optie gaan kiezen en je dus, uh, mensen heel goed hebt geïnformeerd, maar, uh, geen houdende, uh, businesscase kan, kan draaien daarop. Uh, vanuit daar zijn we eigenlijk altijd in een, uh, in de kijker gebleven van: oké, wat kunnen we nog meer, uh, op de verduurzamingsmarkt vinden? En nou, thuisbatterijen, die, uh, zaten er natuurlijk al jaren aan te komen naar de, naar de zonnepanelenboom. En vanuit daar hebben wij besloten om niet op de eerste thuisbatterij te springen. Omdat, ja, ik vind, uh, eerlijkheid duurt het langst. En hoe die werden verkocht, daar stonden wij niet achter. Dat vonden we moraal, moreel niet helemaal, uh, uh, de juiste route.

02:50 Uh, veel te dure systemen, veel te grote capaciteiten. Uh, mensen die nog heel erg onwetend waren. En ja, eigenlijk sinds een jaar of twee, uh, onze kijker gericht op de plug-in batterij, omdat we die gewoon, uh, heel aantrekkelijk vinden qua prijs. Precies de oplossing biedt voor de meeste huizen in Nederland, uh, die ze nodig hebben. Gewoon zonnestroom opslaan en gebruiken op een later moment. Misschien nog iets met een dynamisch tarief erbij, maar niet allemaal, uh, geintjes over handelen op de onbalansmarkt en, uh, dat soort dingen. Dus vandaar dat we nu, uh, sinds, nou, wat is het, eind november begonnen zijn met, uh, het verkopen van de Jackery plug-in batterij. De oude versie toen. Uh, Jackery was de eerste partij die, uh, het vertrouwen in ons had en wij het vertrouwen in Jackery, uh, dat we goed bij elkaar pasten. We hebben best wel lang gekeken.

03:36 Je had natuurlijk de, de Marstek en dergelijke die daarvoor zaten, uh, maar we hebben wat, uh, wat overwegingen die we altijd maken voordat we voor een merk kiezen. Uhm, en vanuit daar nu lekker aan het uitbouwen. Uh, best wel selectief met wie we samenwerken. Ook niet zomaar elk merk, uh, wat we willen promoten, maar daar zullen we het vast, uh, later in de podcast nog over gaan hebben. Precies. Precies, komen we op terug. En het is natuurlijk een markt, hè, daar werken we allebei, die ontzettend groeit, waar ook heel veel mensen zijn die niet helemaal begrijpen hoe het nu echt werkt, hè. Ze hebben wel het idee van: hier steek, je steekt alles op contact en er gebeurt iets. Ik kan mijn zonnestroom opslaan, maar hoe het nu echt werkt en wat de beperkingen zijn en wat ook de voordelen zijn.

04:12 Dus dat is altijd wel goed om dat, om dat uit te leggen. En daar zijn ook dit soort podcasts voor. Ik vind dat altijd heel leuk om dit soort gesprekken te hebben van: waar komt iemand vandaan, waarom doen ze bepaalde dingen? En het lijkt ook echt dat dit wel bij jou past, hè. Je zit niet helemaal diep in de tech, maar je wil gewoon lekker praktisch een advies en iets wat goed werkt en goed geprijsd is. Mooie combinatie. Uhm, zoals je zegt, we komen dadelijk nog op een aantal punten terug. We hebben wat dingetjes voorbereid. Laten we eerst even over hebben, hè. De plug-in markt is nog relatief nieuw. Ik denk zo'n twee jaar geleden werd het eerste product aangekondigd. Zo anderhalf jaar geleden kwam het eerste product op de markt. Uhm, wat zie jij de laatste maanden gebeuren in de, op de plug-in markt? Nou, eigenlijk best wel wat verschillende dingen.

04:51 Je ziet heel veel nieuwe merken, je ziet heel veel nieuwe webshops en je ziet technologie die best wel snel aan het ontwikkelen is in wat het kan en hoe slim het is. Waar het natuurlijk in beginsel zo was dat de, de 800 watt de max was op de stekker van, uh, HomeWizard, uh, zijn er nu producten die gewoon de volledige groep aan het benutten zijn. Ga je wel echt naar, uh, bijna een installatiebatterij toe voor mijn gevoel, maar wel op een veel laagdrempeligere manier dan, uh, dan een installateur die echt, uh, je meterkast moet gaan verbouwen. Dus wat ik voornamelijk zie is dat de, het, het gat wordt kleiner. Uh, het verschil tussen een plug-in batterij en een installatiebatterij komt steeds dichter bij elkaar. Ja, precies.

05:31 En je hebt inderdaad ook, want je hebt nu de echte plug-in batterijen, de, de wat lagere vermogens inderdaad. Die hogere, die kun je zelfs op zo'n, zo'n hub of power dock of hoe heten die dingen aansluiten en de installatiebatterij inderdaad. Is inderdaad een interessante ontwikkeling. Je gaf het net zelf ook al aan: we zien steeds meer nieuwe merken op de markt komen en dat is op zich ook logisch, hè. Sortering gaat erover het einde van het jaar. Ja, er is gewoon heel veel geld te verdienen en laten we daar ook eerlijk in zijn, uh, voor merken die nu, uh, die nu iets, uh, iets gaan doen in Nederland of, of België ook. Uhm, jullie zullen vast ook vaak benaderd worden door, uh, door nieuwe merken of nieuwe merken tegenkomen. Hoe, hoe gaan jullie ermee om?

06:03 Hoe kies je nu van: dit wil ik, dit merk sta ik achter, wil ik gaan doen, want dat merk zie ik misschien wat minder zitten. Hoe werkt dat bij jullie? Nou, eigenlijk kijken we als eerste naar trackrecord van het bedrijf. En wie zijn de personen erachter en wat is de filosofie erachter? Als een merk, uh, te veel het gevoel geeft van: wij willen alleen zoveel mogelijk geld verdienen, dan past dat niet bij ons. Uh, dat komt omdat je weet dat je de service levels niet kan gaan wa-garanderen met dat soort partijen. Ik kijk ook heel erg naar: wat voor type accountmanager zit erop? Uh, je merkt bij heel veel merken dat er gewoon een, een jonge Chinese dame waarop je af wordt gestuurd. En als je het gesprek aangaat, ja, dan begrijp je elkaar al niet eens in het Engels altijd even soepel.

06:43 [lacht] Dat geeft mij altijd al best wel wat zorgen voor: oké, wat gaat er straks gebeuren als die batterij niet doet wat die moet doen? Als we een kapotte batterij hebben, hoe lang gaat dat proces dan duren? Omdat wij, uh, jongens zijn van de lange adem. We hebben best wel veel geïnvesteerd op het begin. Uh, dat begint zich nu langzaam uit te werken naar, ja, een bedrijf wat steeds serieuzer wordt. En dat is eigenlijk allemaal gebaseerd op service. En als wij het gevoel niet hebben dat een, een merk daar hetzelfde over denkt, dan, uh, is dat voor ons automatisch een mismatch. Uhm, en ik denk dat dat ook heel gezond is om het op die manier te doen. Uh, als je nu een webshop hebt in plug-in batterijen, dan, uh, krijg je elke week wel een nieuw mailtje met: ik heb deze, uh, wat vind je hiervan?

07:27 Wil je deze promoten? En qua hardware lijkt het allemaal heel veel op elkaar, maar qua software zitten er wel echt flinke verschillen in. Ja, ik denk inderdaad dat dat de grote, uh, differentierende factor op dit moment is, is gewoon de software. De hardware is niet zo heel spannend, hè. Er kunnen wat specs zijn die anders zijn. Misschien wat andere cellen of misschien wat meer vermogen of meer capaciteit of dat soort dingen. Maar ik denk dat de software nu het verschil maakt en dat bedrijven die misschien wat meer marktervaring hebben of misschien andere producten hebben gehad, daar ook wat verder en anders over nadenken hoe zo'n software tot stand moet komen en hoe je dat verder moet, uh, moet ontwikkelen.

08:00 En dat is misschien ook wel een beetje de tijd waar we nu in zitten, hè. De markt is nog relatief jong. Uhm, concurrentie heeft tot nu toe deels op prijs plaatsgevonden, maar nu gaat het ook op functionaliteit en software en service is daar natuurlijk ook een belangrijk onderdeel van. Dat gaan we, gaan we steeds meer zien. Uhm, ja, je gaf aan: jij wordt vaak door, van, d-door nieuwe merken benaderd. Wij hebben dat eigenlijk precies hetzelfde. Hoe verwacht je dat zich dat gaat ontwikkelen? Zijn die merken er nog allemaal over vijf jaar? Hoe, hoe verwacht jij dat dat, ja, verder gaat eigenlijk de komende tijd? Nou, ik denk eigenlijk dat we een beetje hetzelfde gaan zien als bij de zonnepanelen.

08:37 Je zal gewoon een paar hele sterke merken hebben die overblijven, maar je gaat ook merken krijgen die het niet redden. En dan is het probleem, uh, toch wel een stukje software wat dan ook wegvalt. En dat wordt een hele interessante van: hoe gaat dat zich ontwikkelen? Ik denk dat de, dat, dat als je nu als merk de markt op gaat, dat je echt wel aan de late kant bent. Je ziet dat ook met de partijen die nu starten, uhm, die lopen gewoon tegen heel veel problemen aan met de PE-meter. Die moeten de software AI-matig met de dynamische tarieven nog goed zetten. En dan, dan heb je zo'n achterstand, dat ga je niet meer inhalen. En ik denk dat er nu een paar merken zich aan het ontwikkelen zijn naar echt de, de marktleiders.

09:16 En die zijn al zo ver vooruit aan het ontwikkelen dat die niet echt meer ingehaald kunnen worden. Dus mijn verwachting is dat de, er best wel wat, een groot gedeelte gaat afvallen en dat het voor de Nederlandse consument echt goed opletten is voor: welk merk kies ik en wat is de, de software daarachter? In plaats van, uh: welke is de goedkoopste per kilowattuur? Want ik denk dat je dan, uh, ja, van een koude kermis thuiskomt als je vijf jaar verder bent. Ja, precies. Precies. Nou inderdaad wel goed om, om je keuze niet alleen op prijs te maken of, of op misschien wel reviews van dit moment, maar ook kijken van wat, wat doet het merk wat erachter zit? Wat is hun trackrecord en wat zijn vooral ook hun plannen nog? En wie zit er ook weer achter dat bedrijf, hè? Want vaak zijn het merken aan de voorkant waar weer een ander groot bedrijf achter zit.

10:01 Of niet, hè, dat kan natuurlijk ook. Dus inderdaad goed om dat, om dat in de gaten te houden. Uhm, ja, jullie hebben de laatste tijd natuurlijk de nodige, uh, plug-in batterijen verkocht. Uhm, ik vind het altijd wel interessant om een beetje insights te horen van: welk soort klanten zijn dat nu? En wat kopen ze nu het liefst? En wat is de gemiddelde capaciteit? Dus laten we een beetje naar jouw ervaring kijken van de afgelopen tijd, van: hoe zie jij dat? Wat, wat doen klanten? En wat, uh, ja, wat, wat kopen ze op dit moment? Uhm, hebben we een paar vragen, paar onderdeeltjes voor, uh, voor opgezet. Uhm, een van de eerste vragen die mensen zich stellen als ze een batterij gaan kopen, van: hoe groot moet die nu zijn?

10:37 En daar zijn natuurlijk wel standaardregeltjes voor. Van, uh, je, je avond- en nachtverbruik en dan keer een bepaalde factor en dan kom je tot iets. Maar wat zie jij het meest? Wat, wat zie jij qua capaciteitskeuze van mensen? Uh, eigenlijk vijf tot zeven kilowattuur is wat wij, waar wij mensen heen sturen. Veel mensen bellen op en die zeggen van: nou, ik heb 10 kilowattuur of ik wil 15 kilowattuur. En, uh, de gemiddelde verkoper zal dan ook reageren met: oké, top, gaan we doen. Ook al weet je in je achterhoofd dat dat misschien niet de juiste keuze is. En dat is wat mensen wel waarderen. Want inderdaad, het stukje nachtverbruik, dat worden heel we-weinig mensen goed bekeken. Heel veel mensen bellen op met: ik verbruik zoveel per jaar en ik wek zoveel op per jaar. Wat heb ik nodig?

11:18 En dat is eigenlijk nooit de vraag die, d-d-dat zijn niet de antwoorden waarbij je de juiste capaciteit kan, kan bepalen. Hoe wij daarin, uh, werken is dat je eerst kijkt naar: hoeveel watt piek zonnepanelenvermogen heb je? Uh, dus wat is eigenlijk de grootte van je omvormer die je nodig hebt? En vanuit daar kan je al een selectie gaan maken. Oké, di-dit merk wel, dit merk niet. En dan ga je kijken van: oké, hoe geëlektrificeerd is de woning en wat is er precies nodig? Heb je een dynamisch contract zodat je nog een beetje zou kunnen spelen met, met de sommen opwekken die je op een later moment het net op stuurt dan, uh, dan op het verkeerde moment voor de prijs. Uh, maar vaak merken wij dat, dat heel veel mensen verwachten dat ze veel meer nodig hebben dan wat ze daadwerkelijk nodig hebben. Ik denk ook wel dat dat komt vanuit gesprekken die gevoerd worden thuis.

12:02 Uhm, heel veel mensen die opbellen, die zeggen: ja, ik heb, uh, iemand langs gehad of, uh, ik heb, uh, ben gebeld en ik kreeg dit en dit advies. En Voor mensen is het goed om te beseffen dat hoe meer schakels er in een verkoopgesprek zitten, hoe meer marge er op de daadwerkelijke prijs wordt gelegd en hoe duurder iets gaat worden. Hoe duurder het wordt, hoe groter, ja, de capaciteit moet gaan worden om ervoor te zorgen dat het voor iedereen aantrekkelijk is om te verdienen. Als je een batterij van € 2.000 verkoopt en de verkoper, uh, houdt, uh, 5% over, ja, dan krijgt hij € 100. En als je dat op € 10.000 doet heb je € 500. Dus vanuit dat perspectief wordt er heel erg gestuurd naar: koop gewoon meer en meer is beter. Terwijl, uhm, het voor de Nederlandse consument eigenlijk vaak niet opgaat.

12:51 En het, dat is toch wel het meest voorkomende dat, dat er gewoon gekeken wordt: wat is er jaarlijks aan opwek? Wat is er jaarlijks aan verbruik? En vanuit daar een bepaalde berekening maken omdat heel veel mensen op dat pad worden gezet, terwijl je daarmee helemaal niet de juiste capaciteit kan gaan berekenen. Ja, precies. Eigenlijk wel heel herkenbaar. Ik, ik krijg ook wel een paar, ja, afrekeningen per week toegestuurd altijd om te kijken en, en over de vraag: welke batterij moet ik kopen? Uhm, en ik denk dat dat ook wel een van de voordelen van een plug-in batterij kan zijn. Als er een installateur of een adviseur langskomt thuis, die, hij kiest eigenlijk altijd welk product of welk merk er aangesloten wordt. Ja, daar heb je keu-, misschien keuze uit twee merken of zo.

13:29 Plug-in heb je daar wat meer, uh, wat meer keuze in en ook qua capaciteit natuurlijk. Uhm, jullie verkopen in principe alleen plug-in batterijen. Uhm, hoe zie jij dat? Want je hebt natuurlijk plug-in batterijen met vaste installaties. Is daar een bepaalde groep die, waar plug-ins juist geschikt voor zijn of juist vast geschikt voor zijn? Wat, wat merk je daarin? Uh, ja, nou om daar op toe te voegen: wij gaan ook, uh, vaste batterijen aanbieden, maar op een heel andere manier dan hoe andere mensen dat doen. Uhm, wij gaan geen adviseurs langssturen en de, dat hele verkoopproces wordt heel erg, uh, versimpeld, omdat ik denk dat plu-, vaste batterijen nog steeds voor een bepaalde groep interessant zijn.

14:10 Zeker als we kijken naar mensen die, uh, volledige back-up van een woning willen hebben bij stroomuitval. Dat is met een plug-in batterij nog niet realiseerbaar. Ik ben benieuwd of dat in de toekomst wel gaat, uh, gaat gebeuren en ik, uh, heb weet er wel wat insights van dat ze er druk mee bezig zijn, uh, maar ik denk dat voor dat soort mensen 't nog steeds een hele interessante optie is om, uh, om voor de installatiebatterij te kiezen. Uhm, je ziet wel steeds meer mensen die de shift maken naar een plug-in, omdat dat stukje, uh, noodstroom eigenlijk veel meer over, ja, overschat wordt dan, dan wat het is. Ik ben zelf, uh, 32. Uh, de laatste keer een grote stroomstoring kan ik me niet herinneren. En als ik dat tegen mensen zeg, dan krijgen ze opeens altijd weer even een realitycheck van: ja, daar heb je ook wel gelijk in.

14:57 En we leven niet in een België of Frankrijk waarbij de ene, uh, de energiekabels boven de weg lopen en als het gestormd heeft er een paar bomen op die kabels zijn gevallen en dat het echt niet gerepareerd kan worden. We zitten hier met netcongestie en dat het even vastloopt, maar dat is ook vrij snel weer gerepareerd vaak. Je hebt, ja, nu de nieuwsartikelen dat het een paar uur geen stroom is. Mhmm. Ja, dan is een plug-in batterij ook al wel voldoende met het stopcontact wat erop zit en wellicht een, uh, een eenfase back-upsysteem wat, uh, wat eraan zit te komen. Ja, precies. En, en dat is misschien ook wel meteen interessant om dat in een vervolgvraag te verweven van je zegt: de noodstroom op plug-in batterij werkt natuurlijk heel anders dan bij een vaste batterij.

15:35 Je kunt niet je hele huis daarmee voorzien, je moet het echt rechtstreeks op de plug-in batterij aansluiten en dat is ook wel een groot misverstand. Dat zien we ook op de website dat mensen dat niet weten. Wat merk jij dat d-d-het kennisniveau eigenlijk is van mensen die jij spreekt? Zijn ze goed ingelezen? Weten ze precies dat, dit betekent die 800 watt en dit is die noodstroom, dat soort dingen? Of is daar nog wel echt ruimte voor educatie? Nou, het is grappig. De noodstroom is, uh, ja, als het, uh, de nachten kort zijn, dan is de interesse in een noodstroomoplossing, uh, vrij groot. Nu de nachten wat, uh, wat, uh, of de nachten lang zijn, of s, nu de nachten kort zijn, merk je dat dat ve, een stuk minder is.

16:11 En nu spreek ik heel veel mensen die eigenlijk al best wel goed onderzoek hebben gedaan naar wat, uh, een plug-in batterij kan, hoe het werkt. Dus ik denk ook dat de informatievoorziening online een stuk beter is. Zeker ook door websites zoals, uh, nou, bijvoorbeeld Thuisbatterijgids, uh, die toch wel helpen om ervoor te zorgen dat mensen al een stuk beter begrijpen wat, wat dat nou, uh, doet, zo'n plug-in batterij en hoe, hoe die noodstroomfunctie dan bijvoorbeeld werkt. Uhm, dus je hoeft eigenlijk niet meer zoveel uit te leggen. Soms nog een stukje: hoe werkt het met een P1-meter? En- Mhmm...nou, dat, dat, als je dat op een makkelijke manier uitlegt, dan snappen mensen dat ook wel vrij, vrij snel. En het valt mij best wel mee hoe, hoe undereducated mensen zijn nu op dit moment.

16:54 Uhm, maar ik ben benieuwd hoe dat straks tegen het einde van het jaar gaat. Omdat, ja, als het de eerlijkheid gebied ook te zeggen: voor veel mensen is een batterij nu op dit moment nog niet nodig en straks aan het einde van het jaar wel. En volgend jaar als mensen het daadwerkelijk gaan voelen in de portemonnee al helemaal. Dus ik denk dat het ook wel komt door de enthousiastelingen die nu, uh, er vroeg op willen springen, het leuk vinden om ermee bezig te zijn en daardoor ook al wat meer onderzoek vanuit zichzelf doen. Ja, precies, want als we nu naar de markt kijken, ik bedoel de, de early adopters, die hebben we nu wel langzaam gehad, denk ik, hè. Uh, we gaan langzaam richting de, de, wat is dat?

17:27 De early majority is volgens mij de volgende stap in de, in de curve van een, uh, van een product. Ja. Daar gaan we langzaam toe. Je zei net ook al, je noemde al het einde van het jaar en dat is natuurlijk de tijd, of, uh, vanaf 1 januari wordt, uh, wordt saldering, uh, afgeschaft. Uhm, wat verwacht jij daarvan dat daar gaat gebeuren? Wordt dat echt pure paniek in december of januari? Die mensen denken: oh, ik moet nu wat gaan doen of, of, w-wat verwacht je daarin? [snuift neus] Ik denk dat, uh, de, de nieuwsartikelen gaan natuurlijk toenemen tegen het einde van het jaar. Dan, uh, dan is de kogel helemaal door de kerk en, uh, ja, gaat het echt gebeuren, om het zo maar te zeggen. Dan zullen mensen steeds meer, uh, urgentie gaan ervaren van: ik moet wat doen.

18:05 Met Black Friday zullen alle merken gaan stunten met prijzen, uh, en dan verwacht ik best wel een rush voor de mensen die Het, ja, al een stukje voor willen zijn. Uh, want de echte klappen gaan pas komen op het moment dat de zon weer gaat schijnen volgend jaar. In januari, 1 januari merkt nog bijna niemand wat van het einde van de solderingsregeling. Maar als het, uh, begin maart, begin april en de zon begint in één keer vol te schijnen en de mensen kijken naar hun, uh, hun energie-app en zien in één keer andere cijfertjes staan dan dit jaar, dan gaat, uh, gaan de alarmbellen rinkelen en dan ben ik heel benieuwd hoe het dan in één keer, uh, zal gaan, omdat er dan ook gewoon, ja, het, uh, het zal een stukje voorraad zijn wat, uh, wat aanwezig moet zijn, uhm, om iedereen op dat moment ervan te kunnen voorzien.

18:49 En ik ben benieuwd ook met, uh, wa-, ja, wat de prijzen dan gaan doen. Uh, je hebt natuurlijk de ontwikkelingen in China met de, met de export, uh, tarieven die, uh, vanaf, uh, 1 januari op, uh, ophouden, die al verlaagd zijn van, uh, van 9 naar 6%, uhm, en, ja, die dan helemaal weg zijn. En wat wij van steeds meer producenten ook wel horen is, uh, dat de grondstofprijzen best wel aan het, uh, stijgen zijn. Dus wat, w-, ja, hoe het eruit gaat zien. Of nou mensen zo slim zijn van: oké, ik ga in november mijn inkoop doen. Misschien moet ik dan ietsje langer wachten omdat er zoveel mensen zijn die het gaan doen met in hun achterhoofd: ik heb een beetje onderzoek gedaan. Ik weet dat de exportprijzen omhoog gaan, dus de prijs van de batterij zal ook waarschijnlijk omhoog gaan in s-, in combinatie met, uh, met de, de prijzen van, uhm, [klikt met tong]

19:36 uh, van de grondstoffen of dat ze eigenlijk wachten totdat het echt, echt nodig is. Dat is nog een beetje, beetje twijfel. Het is met elke producent die je nu spreekt ook, t-, niemand durft het te voorspellen. Je, je z-, vraagt altijd: wat, wat ga je verkopen? Ja, daar is geen peil op te trekken. Nee, precies. Ik ben heel erg, heel erg benieuwd hoe zich dit, uh, dit gaat ontwikkelen. Ik ben het eigenlijk wel met je eens, hoor. Ik denk echt dat, dat de echte run gaat komen op het moment dat de zon gaat schijnen. En ik ben heel erg benieuwd waar we dan, uh, waar we dan staan in de markt. Uh, soldering is natuurlijk één ding, maar, uh, er zijn ook geluiden dat er misschien een, uh, btw-afschaffing gaat komen.

20:14 Uhm, dat we net als in Duitsland geen btw gaan betalen op, uh, op plug-in thuisba- of op thuisbatterijen in het algemeen. Wat verwacht je daarvan? I-ik denk eigenlijk precies hetzelfde als bij de zonnepanelen. Daar hebben we hetzelfde gezien. Eerst kon je de btw terugvragen. Uh, dat is bij de thuisbatterij natuurlijk nu ook het geval. Als je een dynamisch contract hebt en, uh, geen ondernemer bent of in de, in de KOR-regeling zit, uh, kan je die btw al terugkrijgen. En, ja, ik denk dat dat uiteindelijk er sowieso doorheen gaat komen. Waarschijnlijk pas net nadat de piek is geweest, uh, zodat ze nog, uh, [lacht] wel even de staatskas een beetje hebben kunnen vullen ermee. Uhm, maar d-, ja, ik verwacht dat, dat de prijzen ex btw iets omhoog zullen gaan, uh, omdat de consument toch wel bereid is om, om een bepaalde prijs te betalen.

20:59 Uh, we merken ook dat heel veel mensen niet weten van überhaupt btw-teruggave die ze zelf kunnen aanvragen. We geven het altijd als tip mee en dan, ze, bedanken mensen ons omdat ze er nog helemaal niet bij stil hadden gestaan. Mhmm. Uh, maar, ja, ik verwacht eigenlijk precies hetzelfde als bij de zonnepanelen. Het is natuurlijk nu best wel een complex proces, hè. Je moet je registreren als ondernemer en, uh, er zijn wat aangiftes die je moet doen en zo. Het is niet zomaar voor iedereen weggelegd. En als zo'n regeling er is dat er gewoon 0% btw is, maakt dat natuurlijk een stuk, stuk eenvoudiger. Uhm, dus ik ben ook wel benieuwd. Maar in september gaan we, gaan we horen of het, uh, of het daadwerkelijk ook, uh, ook gaat gebeuren. Ja. We werken wel samen met een partij die dat dan uit handen neemt. Die, uh, De Centrale heet dat.

21:39 Die rekenen dan wel €99,-, uh, maar die doen het dan helemaal voor je. Dus dan hoef je er niet mee om te kijken en je betaalt dat pas op het moment dat je de teruggave krijgt. Maar het kan tot zes maanden duren voordat je die, uh, in ontvangst krijgt. Ja, precies. Maar dat, ja, dat zijn van die partijen die dat vanuit de zonnepanelen ook al weten natuurlijk. Ja, precies. Ik heb dat toen ook met de zonnepanelen ook zo'n partij die dat, uh, die dat had gedaan. Uhm, dus inderdaad een tip als je een plug-in batterij, uh, koopt of overweegt, ook check in ieder geval of jij in aanmerking komt voor de btw-teruggave. Uh, mooi meegenomen natuurlijk als je die, uh, die 21% kunt, uh, kunt terugkrijgen. Uhm, plug-in batterijen zijn potentieel interessant. Plug and play. Je kunt ze meteen inste- inpluggen en gebruiken.

22:22 Maar, en dat zien wij ook op de website, er zijn echt wel wat dingen die, uh, die nog beter kunnen. Uhm, dus waar zie jij dat de meeste mensen tegenaan lopen? Of wat zijn de issues waar ze mee bellen van: hé Koen, ik heb hem bij jullie gekocht, maar dit lukt even niet. Uh, de compabilitei- uh, compatibiliteit met, uh, uh, slimme meter. Veel P1-meters, uh, werken nog niet met alle slimme meters, dus dan hebben mensen niet goed genoeg gekeken van: deze P1-meter, past ie wel bij mijn slimme meter? Uhm, daarnaast altijd de hoop dat alles werkt met HomeWizard. Uh, veel merken hebben die integratie, maar niet allemaal. En, uhm, dat het zomaar eventjes op vol vermogen kan worden gezet. Dus dat jij gewoon een random stopcontact pakt. Zelfs mensen die zeggen: maar geaard hoeft toch ook niet? Uh, dat je denkt van: nou, [lacht]

23:14 beetje veiligheid, uh- Precies...is, uh, is normaal, uh, maar, uh, eigenlijk voornamelijk de P1-meter of het gebruik op eigen groep. Uh, omdat mensen denken: ja, een stekker is toch een stekker? En als je moet gaan uitleggen dat een 16 ampère groep, uh, maximaal 3.680 watt kan dragen en als je een batterij op 3.500 watt instelt, dat er niet zo heel veel ruimte overblijft en dat je dat maar beter gewoon direct goed kan doen, dan is het: oh ja, oh, daar had ik nog niet over nagedacht. Maar ze zijn wel blij als ze dan horen van: ja, dat je lokale elektricien die weet dat eigenlijk zo te fixen. Laat die gewoon langskomen en doe het in één keer goed. Ja, precies. Nee, en, en ik denk ook echt nog wel dat best wel wat mensen dat doen. Die zien hem gewoon op 800 watt staan standaard, hè, want ze worden allemaal, uh, als je ze uitpakt, zijn ze, staan ze gewoon op 800 watt.

23:56 Die dan denken: ah, ik zet hem gewoon op, uh, 2.500 of 3.000 en uiteindelijk, uh, komt het wel goed. Een waarschuwingetje even doorklikken, dus dat zijn inderdaad wel, wel dingen die belangrijk zijn in de educatie ook. Zorgen dat het veilig blijft, hè. Ja. Uhm, ja, een ander ding wat, uh, wat vaak besproken wordt en waar vaak wat, uhm, misverstanden over zijn, laten we dat voorzichtig stellen, is terugverdientijd. Uh, die wordt, uh, toch vaak wat, uh, rooskleuriger voorgespiegeld dan, uh, dan het daadwerkelijk, uh, is in de praktijk. Uhm, hoe zie jij dat? Ja, eigenlijk, i-ik vind het iets heel onvoorspelbaars. Wij zeggen ook tegen iedereen: kijk, we hebben wel zo'n, uh, zo'n calculatortje op de website omdat iedereen het graag wil zien en weten, uh, van wat, wanneer ga ik het, dit, dit terugverdiend hebben?

24:42 Maar niemand weet wat de energieprijzen precies gaan doen straks op het einde van het jaar. Uh, wat gaan die energiemaatschappijen, uh, bedenken? Uh, want mensen worden toch wel gedwongen om kosten te maken voor terugleveren. En ja, wat gaat dan het verschil zijn tussen inkoop en verkoop? En vanuit daar kan je de prijzen pas goed gaan berekenen. En al helemaal met dynamische tarieven valt, ja, daar valt geen peil op te trekken om daar daadwerkelijke cijfers aan te hangen. Dus we hebben het wel op de website staan, maar als iemand mij opbelt zeg ik altijd: ja, ga ik geen uitspraken over doen. Dat je hem terug gaat verdienen, dat kan ik je wel garanderen, want hij gaat, uh, 10.000 rondjes mee en 10.000 keer het aantal kilowattuur met, uh, met, uh, RTE-percentage, keer de kilowattuurprijs van, van, nou, laten we zeggen € 0,20, levert ie je zoveel op over, uh, de volledige levensduur.

25:31 Dat je hem terug gaat verdienen, dat is wel zeker. Maar wanneer? Dat durf ik je niet te zeggen en ik denk dat dat iets is wat veel partijen niet goed doen door gewoon te rooskleurige, uh, beelden te schetsen, uhm, zonder te zeggen van: ja, joh, wat je ook doet, je gaat zo meteen meer kosten hebben. Die batterij gaat gewoon zichzelf heel makkelijk terugverdienen. Maar je moet niet te veel kijken naar: ik ga deze batterij nemen omdat ik hem binnen twee jaar terugverdiend wil hebben. Ik denk dat je het meer moet doen van: het is een mooie toevoeging op het stukje extra elektrificeren van m'n woning. Ik ben wat minder afhankelijk, uh, van de energieleverancier en de keuzes met z'n tarieven die die maakt en vanuit daar gewoon een mooie slimme toevoeging hebt op je woning, uhm, die zich, ja, die uiteraard gaat renderen, maar hoe snel, dat is nooit de,

26:22 degene waar je, waar je naar moet gaan kijken als consument zijnde. Nee, precies. En er zijn natuurlijk ook heel veel variabelen waar je rekening mee moet houden. Het is geen simpel rekensommetje van: dit is de terugverdientijd. Er zijn zoveel bewegende delen die uiteindelijk bepalen hoe lang die, uh, die gaat zijn. Uh, het is natuurlijk zo dat, hè, als je zonnepanelen hebt, is een plug-in thuisbatterij, gewoon een thuisbatterij natuurlijk wat nuttiger, want dan kun je je eigen zonnestroom opslaan, jezelf verbruiken, uiteindelijk verhogen. Uh, bijna alle merken hebben daar ook de mogelijkheid tot het handelen met dynamische tarieven. Hoe zie jij dat voornamelijk bij plug-in batterijen? Is dat veel toegevoegde waarde?

26:56 Gaan mensen daar veel mee verdienen tussen aanleidingstekens? Of zeg je: dat is ook een beetje overrated? I-ik vind het redelijk overrated, uh, maar ik denk wel dat de technologie steeds beter wordt. Ik denk dat we in het afgelopen half jaar hebben gezien dat veel merken zeiden: we hebben een AI-modus en die is echt slim en die snapt die dynamische tarieven heel goed. Maar dat je ook veel situaties hebt gezien waarin die toch gekke dingen deed, op gekke momenten laden of ontladen. En ik denk dat als die software echt goed is, dat mensen er baat bij kunnen hebben. Maar ik ben ook benieuwd wat er gaat gebeuren met die dynamische tarieven als straks iedereen een batterij heeft. Want je hebt nu natuurlijk momenten dat het dan, uh, zelfs negatief kan worden als de zon fel schijnt en iedereen aan het terug, uh, stoppen is op het net.

27:43 Maar als op da, die momenten iedereen gaat opvangen en als mensen 's avonds gaan koken, iedereen zo'n batterijtje heeft die dan gaat leveren, dan gaan die verschillen ook steeds minder groot zijn. En als die verschillen niet meer zo groot zijn, dan is het voor iemand zonder zonnepanelen helemaal niet zo interessant meer. Want dus, ja, je moet ook de slijtage meerekenen van, van zo'n batterij natuurlijk. Uhm, het is niet, uh, ik verdien € 0,05 aan, aan de, de wisselkoers, om het zo maar te zeggen en dat dat pure € 0,05 winst is, uh. Nee, dat, dat is wat mensen vaak vergeten, hè. Ze denken: ah, ik kan, uh, nu laden voor € 0,10 en ik gebruik het voor € 0,25, dus ik heb € 0,15 winst. Maar zo simpel is het natuurlijk niet. Er zijn veel meer factoren die daar, uh, die daar invloed op hebben. Uhm,

28:27 de laatste jaren zijn er natuurlijk best wel wat dingen gebeurd, uh, qua plug-in thuisbatterijen. Uhm, wat zie jij qua ontwikkelingen? Wat, wat is de grootste stap geweest die plug-in batterij makers of thuisbatterij makers hebben gedaan de afgelopen twee jaar? Uhm, ja, wa-waar staan we nu? Wat, wat is er gebeurd? Uh, ik denk dat de, de hardware uitgespeeld is. Dat dat eigenlijk de ontwikkeling is van de afgelopen twee jaren, uh, omdat dat omvormervermogen gewoon naar, uh, ja, 3.500 watt is gegaan, wat gewoon het maximale is op een groep. Dat kan niet meer, uh, niet echt meer omhoog, tenzij je dus echt met, uh, met hubs moet gaan werken of, uh, of andere installatie, uh, methodes. Uhm, dus ik denk dat dat, uh, de grootste ontwikkeling is geweest en ook wel de mooiste ontwikkeling. Want hierdoor is de plug-in, de batterij in één keer interessant geworden voor iedereen.

29:19 Ik vind een plug-in batterij van 800 watt is leuk, maar als jij al acht zonnepanelen hebt van 400 watt piek, uh, ja, dan heb je al weinig aan die 800 watt in het voorjaar en het najaar. Als jij bijvoorbeeld nu 2.500 watt zou kunnen opvangen, uhm, op dat, dat pakketje wat je dan hebt, uh, hebt hangen. Dit is eigenlijk niet helemaal goed, uh, acht keer 400 zitten we op 3.200. Uh, 10% eraf ongeveer, is wat we altijd zeggen. En dan nog je, je koelkast en dergelijke die eraf haalt, uh, maar daar zou je met 800 watt maar één derde ongeveer opslaan waar je nu met 2.500 watt alles opslaat. En in de zomer, in de winter is dat, uh, natuurlijk, uh, uh, ja, s-speelt dat minder mee. Want in de winter gebruik je alle zonne-energie die wordt opgewekt bijna direct al zelf en in de zomer schijnt de zon zo lang dat je in welk tempo dan ook die batterij toch wel vol krijgt. Mhm.

30:11 Ja, en in de nacht verbruik je niet zoveel. Maar voornamelijk in het voorjaar en najaar ga je die verschillen echt wel merken. Als jij, uh, een korte tijd, uh, twee uurtjes volle zon hebt en je kan 2.500 watt, uh, per uur laden in plaats van 800. Ja, dan heb je toch wel echt wat, wat meer, uh, te pakken. Uhm, dus ik denk dat dat, uh, dat stuk nu de grootste ontwikkeling is geweest. Dat is denk ik ook waardoor het steeds interessanter is geworden voor ste-, steeds meer mensen. En, uh- Ja, nu gaat eigenlijk het spelletje om de software beginnen en je ziet dat ook wel dat steeds meer partijen daar, uh, daarin proberen uit te blinken. En, nou ja, ik ben steeds meer verbaasd over hoe goed dat gaat bij, uh, bij sommige partijen. Ja, precies. En, en, hè, w-we zijn nu, uh, hardware is een beetje uitgespeeld. We zitten in een softwaregebied.

30:58 Uh, laten we even naar de toekomst kijken. Uh, uh, we hebben het hier over plug-in thuisbatterijen. Laten we daar ook even bij blijven. Plug-in thuisbatterijen over, uh, drie jaar. Wat zien we dan? Wat, wat, wat is er dan nog bijgekomen? Of wat is er beter geworden? Of wat is hetzelfde gebleven? Ik denk wat erbij is gekomen is, uh, fase backupsysteem, dus dat je, uh, één fase of drie fasen ook kan backuppen. Dat zal wel door een, uh, elektricien, uh, moeten worden geïnstalleerd, maar dat dat gewoon eigenlijk een, een toevoeging gaat worden voor de plug-insystemen. Uhm, en ik denk, uh, ik heb een partij gesproken die is bezig met, uh, met het combineren van z'n CT-klem, uh, met een dimmer erin, uh, dus dat die zonnepanelen ook zo kunnen worden ingesteld dat ze helemaal niet meer terugleveren.

31:41 Dus dat die plug-inbatterij eigenlijk alles opvangt. Uhm, en dan heb je het op dat gebied wel een beetje gehad. Uh, denk ik ook niet dat er heel veel meer haalbaar is. Ik denk wel dat het een stuk volwassenere markt is over drie jaar. Dus dat alle, ja, uh, cut the crap, zeg maar, is geweest. Dat er nu een paar partijen gaan komen, die gaan het gewoon proberen. Die zullen ook met prijzen gaan stunten, uhm, om te kijken of ze iets van marktaandeel kunnen krijgen. Daarna erachter komen van: oké, deze boot hebben wij gemist, wij gaan weer door. En dat je gewoon, uh, ja, een aantal, uh, hele sterke merken over hebt die, uh, eigenlijk altijd zullen blijven bestaan, maar ook continu de software-updates zullen doorzetten om ervoor te zorgen dat ze toch de rest weer een stukje voor blijven lopen.

32:24 Uhm, maar verder verwacht ik eigenlijk niet meer heel veel productontwikkelingen, uhm, op het stukje back-up en, uh, en, uh, en zonnedimmer na. Ja, misschien inderdaad dat, hè, dat, dat de software, dat het EMS, het, uh, Energy Management System, dat dat gewoon veel beter wordt en veel meer elementen ook gaat betrekken vanuit andere plekken. Dat je laadpaal en je warmtepomp en je zonneboiler en weet ik veel wat allemaal, dat die eigenlijk allemaal veel beter met elkaar, uh, met elkaar gaan praten. Dus dat, ja, het zijn wel interessante ontwikkelingen en ik verwacht dat we daar over drie jaar echt wel, uh, wel al een, uh, ja, redelijk dicht, uh, dichtbij zijn. Uhm, stel voor, d-er luisteren, uh, mensen naar deze podcast die denken: ja, ik weet niet of een thuisbatterij iets voor me is, voor mij is. Moet ik het nu doen? Moet ik het nu niet doen?

33:06 Heb jij advies voor iemand die vandaag denkt: m-moet ik een plug-in thuisbatterij kopen? Zo ja, wat moet ik weten? Wat is jouw advies? Het allereerste is: kan je nog volledig salderen? Als jij nu nog 100% kan salderen, is een plug-inbatterij nog niet interessant. Elke kilowattuur die je nu gaat opslaan en gaat, gaat teru-, gaat gebruiken is slijtage van je batterij en dan kan je beter wachten. Wacht dan gewoon tot de goede deals in november. Uh, kijk vooral bij ons op de website wat we dan, uh, [lacht] dan voor moois aanbieden, maar wacht vooral nog eventjes. Als jij al wel een dynamisch contract hebt, dan is het interessant en dan zou ik voornamelijk kijken naar: wat doet de software van die partij? Ga gewoon eventjes op Tweakers kijken. Ga op, uh, verschillende fora kijken.

33:50 Kijk naar de ervaringen van andere mensen met de software. Er zitten best wel wat grote verschillen tussen, uh, in hoe slim die software is en hoe goed het werkt. En beoordeel daarop wat voor jou efficiënt is. Want hoe beter die software is, hoe beter die gaat renderen. En dan kan je beter wat meer hebben betaald voor een batterij die echt hele goede software heeft dan wat minder betalen voor een batterij die niet zulke goede software heeft en wat minder goed anticipeert op die dynamische tarieven. Uh, daarnaast kijk gewoon goed naar de toekomst. Uh, alle batterijen gaan komen met parallelfuncties. Als jij nu begint met een grote batterij, laten we, laten we voor, een voorbeeld nemen van Jackery.

34:29 Je koopt nu een 15 kilowattuur batterij. Ja, dan heb je één keer 2.500 watt vermogen en 15 kilowattuur opslag. Nou, er komt een update aan met parallelwerking. Dan kan je drie units naast elkaar zetten, allemaal op een eigen fase. Pak je drie units van vijf kilowattuur, heb je 7.500 watt vermogen. Ben je drie keer zo snel met opladen en ontladen. Dus kijk ook goed naar de toekomstige ontwikkelingen die eraan komen. En begin zeker niet te groot. Uh, pak gewoon een kleine capaciteit. Uh, veel partijen, uh, wij in ieder geval, bieden eigenlijk altijd precies hetzelfde verschil als jij, uh, een vijf kilowatt of een 10 kilowatt koopt. Ja, het verschil van die twee extra batterijpakketten is precies de losse prijs van die batterijpakketten. En we werken met gratis verzending.

35:11 Ja, laat ze dan gewoon later gratis komen, uhm, en weet zeker dat je niet te veel capaciteit hebt genomen. Dus ik denk ook wel wat de meeste mensen prettig vinden aan, aan ons als partij dat we dit echt benadrukken. Uh, je ziet dat ook aan onze reviews. Er staan mensen tussen: ik wilde 10 kilowatt kopen, ben met vijf gestart. Uiteindelijk eindigen ze op 7,5. Nou, dat geeft mij een veel beter gevoel dan, uh, dan mensen die te veel hebben gekocht en eigenlijk daarna appen: ja, elke ochtend zit mijn batterij nog voor de helft vol. Uhm, waarom heb ik zoveel gekocht? Ja, precies. Precies. Oké. Uhm, en als mensen er eentje willen kopen, kunnen ze onder andere bij jullie doen, hè? Heb je nog iets, uh, wat je wil delen over jullie websh-webshop?

35:55 Ja, nou ja, eigenlijk voor ons het belangrijkste is, uh, stukje service. Uh, wij werken alleen maar direct samen met merken. Uh, wat veel webshops doen, is die kopen bij een distributeur. Nou, distributeur, die heeft weer het lijntje bij de producent en dat gaat zorgt ervoor dat er een veel langere schakel is om service te kunnen waarborgen. We hebben bij alle merken die we aanbieden gewoon een dedicated persoon, uh, die eigenlijk gelijk boven de klantenservice, uh, gaat als er wat aan de hand is. We weten heel veel problemen zelf op te lossen, maar je hebt ook situaties waarbij een batterij kapot is. Nou, kijk naar de verhalen die je online kan vinden over mensen met een kapotte batterij en die 'm gekocht hebben bij een partij waar de lijntjes niet zo kort zijn.

36:33 Ben je zomaar twee maanden verder voordat je een vervangend exemplaar hebt staan. En dat weten wij op een veel snellere manier te regelen door, ja, toch wel een verschillende, een andere manier van werken die we, die we hanteren. Uhm En we helpen graag bij het vinden van de juiste, juiste capaciteiten. Stuur eens een WhatsAppje, bel ons eventjes en we denken met je mee. Kijken echt naar jouw situatie en dat is ook waarom we zien dat heel veel mensen die iets bij ons hebben gekocht, die sturen daarna hun buurman, hun familielid en ja, heel veel via via verkopen krijgen we. En dat, ja, bewijzen onze reviews denk ik ook wel. We zijn niet voor niets, uh, de best beoordeelde plug-in batterijen webshop op Trustpilot.

37:12 En ja, dat, uh, blijft onze main focus omdat we weten dat de massa gaat toch wel komen en iedereen gaat het nodig hebben. Wij moeten er gewoon voor zorgen dat we de beste service weten te leveren, zodat iedereen gewoon een unieke ervaring behoudt. Uh, omdat we wel de ambitie hebben om de komende tien jaar nog blijven verkopen in de plug-in batterijen en er- Ja...ja, toch ook wel wat partijen zijn die, uh, die gewoon even snel op de bubbel meegaan. En, uh, ja, dan moet je daarna maar kijken wat er gebeurt als er over vijf jaar wat aan de hand is met je batterij. Precies. Nou ja, als mensen naar jullie toe willen kunnen ze natuurlijk naar, uh, green streepje wave.nl is het, hè? Uhm, we zullen ook nog een linkje in de shownotes zetten van, uh, de video en de podcast waar ook, uh, hoe wilde je dat precies doen?

38:00 Uh, nou, als we een unieke samenwerking hebben met jullie, uh, op Thuisbatterijgids.net, dan, uh, zetten we de kortingslink ook direct hier onder deze website of, uh, onder deze, uh, podcast. We zullen af en toe een, uh, een speciale actie hebben, dus we kunnen ze niet, uh, nu allemaal op voorhand al aankondigen, maar de beste deals vind je in ieder geval, uh, hieronder. Ja, dus je kunt op een linkje klikken, kijken of er een actuele actie is en als die, dan, uh, koop je gewoon. Uhm, Koen, ik wil je bedanken voor jou, uh, voor het gesprek, voor de inzichten, voor het delen van, uh, van jouw ervaringen. Graag gedaan. Ik bedank voor de uitnodiging. Heel graag gedaan. Leuk! Uhm, iedereen bedankt voor het luisteren, voor het kijken en tot volgende keer. Doei! Yes, dank je wel. Hei hei. [muziek] Iets met Tech wordt gemaakt door Ruud Karis en Dimitri Vleugel.

38:49 De productie is in handen van Kletspunt Media. Heb je tips of wil je reageren? Ga dan naar Instagram of mail naar [email protected]. [muziek]