In gesprek met SunLED over de SunBooster en hoe licht ons leuker en gezonder maakt

00:00 [muziek]. Hoi, dit is weer Iets met Tech, de podcast die bijna altijd over tech gaat. En dit is een special. Een special met Sunled, die met een prachtige techniek en gadget komt waardoor wij meer belangrijk licht krijgen. Dat is namelijk heel erg goed voor ons en daarom moet jij luisteren. Veel plezier! [muziek]. Anne, welkom bij Iets met Tech, de podcast die bijna altijd over tech gaat. Uhm, waar kwam je oorspronkelijk ook alweer vandaan? W-was het Eindhoven? Nee, nee, ik ben opgegroeid in Leiden, maar ik woon nu al, uh, best lang in Utrecht. In Utrecht? Oké, ik weet niet hoe ik aan Eindhoven kom, maar dat zal ergens in mijn hoofd zijn blijven hangen.

00:46 Welkom in Rotterdam, in de studio van Kletsmedia, waar we deze keer opnemen. Uhm, we hebben altijd één vraag om even in te komen en dat is: wat, wat heb jij met tech? Wat, wat betekent tech voor jou? Ik vind het een, uh, interessante vraag. De eerste en ook laatste keer dat iemand dit aan mij vroeg was toen ik in de derde zat en, uh, ik een profiel moest kiezen en de decaan tegen mij zei: "o, jij denkt over natuur en techniek. O, ben jij dan thuis degene die, uh, de lampen verwisselt? En ben jij degene die, uh, je de, de grasmaaier van je ouders uit elkaar haalt?" En ik keek hem aan en ik dacht: nou, nee, maar zeg je nu tegen me dat ik dit niet moet kiezen? Uh, het was een raar gesprek. Verder wel vriendelijke man, maar ik denk dat hij dat niet helemaal handig deed.

01:28 Ik ben uiteindelijk scheikunde gaan studeren en daar werd ik eigenlijk pas echt enthousiast over wat ik me nu realiseer dat techniek echt is. Uh, scheikunde in Utrecht, uh, was heel leuk omdat je vanaf het eerste jaar, uh, kon meedraaien in, o-, echt onderzoek bij de onderzoeksgroepen. Dus je zag wat er gebeurt als je onderzoek doet naar iets waarvan het antwoord echt nog niet bekend is. Dus dat is niet een, een proefje zoals je dat, uh, doet als student waarvan iemand al heeft bedacht wat jouw, uh, leercurve moet zijn en wat, wat de uitkomst ook gaat worden. Ja. Uhm, maar dingen die dus nog niemand, waar niemand het antwoord op weet. En dat is iets wat, uh, in, ja, blijkbaar diep in mij zit, dat ik graag wil weten hoe dingen werken, uh, en dat ik heel enthousiast word ook van nieuwe dingen ontdekken.

02:13 En, uh, of dat nou gaat over, uh, m-, de energietransitie of, uh, nieuwe technologie in meer consumentenelektronica. Ik vind het allemaal echt heel cool. Ja. Met name het stuk nieuwe materialen, want dat is waar ik mijn achtergrond in heb. Maar, uhm, ja, dat is wat ik met tech heb. Ik, ik hoor twee grappige dingen. Ten eerste is dat de derde klas voor jou veel dichterbij is dan die van mij. Daar hebben we net al, daar hebben we net al geconstateerd. Maar het andere is dat, uh, jouw leraar zoiets had van: uh, een meisje en techniek dat, dat, uh, nee. Maar je hebt nu wel tegengesteld, uh, hè, je bent nu C-CEO van- Ja. Van een techbedrijf en dat bedrijf heet Sunled. En, uh, hoe, hoe ben jij eigenlijk tot dit bedrijf gekomen? Je hebt gestudeerd en allemaal interessante dingen gedaan, maar op een gegeven moment dacht je van: hé, hier ga ik een bedrijf in beginnen.

03:05 Ja, ik ben, uhm, uh, ik heb een pro-, ben gepromoveerd, uh, op, uh, lichtgevende nanodeeltjes. En, uh- Nanodeeltjes zijn heel klein. Nanodeeltjes zijn heel klein. Oké. Inderdaad. En ik ben na mijn promotie gaan werken voor een startup in Amsterdam en die had eigenlijk, uh, een soort incubatorfunctie. Dus er waren allerlei verschillende onderzoekjes gaande, uhm, en het had allemaal met licht te maken. Uh, sommige oplossingen zaten meer in de elektronikahoek. Uh, ik g-, begon met werken, echt naar nieuwe matri-, uh, in het onderzoek naar nieuwe materialen voor ledlampen. Uh, maar er werd ook onderzoek gedaan naar licht en gezondheid. En eigenlijk ben ik vrij snel nadat ik daar ben gestart overgestapt naar het licht- en gezondheidsonderzoek.

03:46 En wat er toen, uh, in de verlichtingsindustrie echt een hype was, of eigenlijk upcoming, was Human Centric Lighting. En Human Centric Lighting, dat is als je het goed uitvoert, uh, verlichting die het, uh, het spectrum en de intensiteit van zonlicht volgt. En als je dat goed doet, dan heeft dat ook gezondheidseffecten. Ja. Maar het is ook wel een enorme marketinghype. Dus elk dimbaar lampje, uh, heet inmiddels Human Centric Lighting. [lacht]. Nou, dat was eigenlijk niet hoe het oors-oorspronkelijk was bedoeld, uh, maar dat was voor ons wel een reden om eens na te denken van: goh, als je nou naar de zon kijkt, dan zit er eigenlijk veel meer, uh, licht of zitten er veel meer golflengtes in dat spectrum dan wat wij elke dag binnen ervaren, want dat is alleen maar zichtbaar.

04:30 Wat gebeurt er nou als we gaan kijken welke andere golflengtes we dus dagelijks missen en wat dat kan doen voor onze gezondheid? En, uh, nou, daar hebben we toen een hoop onderzoek naar gedaan. Eerst een hoop literatuurstudie en vervolgens ook, uh, echt klinisch onderzoek. En, uhm, dat heeft zich zo verder doorontwikkeld dat we, nou ja, afgelopen januari, uh, zijn, uh, afgesplitst van die, uh, incubator en nu een zelfstandig bedrijf zijn. Oké, ik, ik hoor heel veel dingen, maar wat ik vastgesteld heb is dat, uh, jij heel erg slim bent en dat het over licht gaat. [lacht]. Uh, we gaan het vooral over licht hebben. Ja. En we komen straks bij wat Sunled nu eigenlijk is, wat het doet en, en wat voor product je ontwikkeld hebt en welke dienst je gaat maken. Uhm, maar even terug. Licht. Licht is goed voor ons. Toch? Inderdaad, ja.

05:16 Uhm, ik weet er niet zo heel veel van af, maar zonlicht is goed voor ons. Waarom? Omdat mensen eigenlijk meer op planten lijken dan we denken. We zijn voor duizenden jaren buiten geëvolueerd in direct zonlicht en we hebben dat directe zon-zonlicht nodig voor ons biologische systeem. Het zichtbare licht om te zien en onze interne klok goed te reguleren. UV-licht om vitamine D te maken en nabij-infrarood licht om de energieproductie in onze cellen te stimuleren. Dat is eigenlijk in een notendop wat het volledige zonnespectrum met ons als mensen doet. Ja, en dan nog steeds te veel is niet goed, want dan verbrand je. En- Te is nooit goed. Te is nooit goed. Uhm, uhm, maar wa-waar uit zich bijvoorbeeld als ik, als ik te weinig licht krijg?

06:00 Stel je voor, ik ga altijd binnen zitten in het schemerdonker en ik kom niet meer buiten. Hoe, wa-wa-wat zou er met mij gebeuren?Ja, je gaat wegkwijnen, Wegkwijnen. Heel zielig. Nee, dat het is schemerdonker. Dat betekent dat je altijd schemerdonker betekent dat je biologische klok helemaal van het padje raakt. Ja, de de innerlijke klok van de mens duurt gemiddeld 24,2 uur, dus dat is wat langer dan onze eigenlijke dag van 00.00 uur. Ja, en dat hebben ze ook wel gezien met mensen die in een grot worden opgesloten, dus volledig geen licht krijgen. Dat bioritme verschuift en wij mensen hebben dus 's ochtends veel licht nodig om onze biologische klok te synchroniseren met het 00.00 uurs ritme. Ja, dus dat ga je zien.

06:46 Je gaat zien dat je botten veel minder sterk worden, want vitamine D hebben we onder andere nodig om onze botten sterk te houden. En als je dat dus als je geen uv-licht ervaart regelmatig dan, dan worden je botten minder sterk. Ja, en nabij-infrarood licht is goed voor je om energieproductie in je cellen te stimuleren. Dus ja, je gaat een beetje moe en en depressief worden wellicht. Oké, oké. En, en heeft het ook een. We hebben het nu over psychische of lichamelijke fysieke dingen. Heeft het ook een psychologisch effect? Is is dat zon maakt je vrolijk of, of, of, of. Zeker. Ja, een heleboel mensen die kennen denk ik wel het gevoel van de eerste zonnige dagen in de lente. Ja, absoluut. Ja. Ja, volgens mij heel Nederland rent dan naar buiten om als eerste op het terras te zitten. En ik denk dat dat het beste voorbeeld is om te laten zien wat de positieve kracht van zonlicht kan zijn. Ja,

07:41 dat ja, iedereen wordt er blij van. Is het ook de psyche meetbaar? Want het het is meetbaar als je te weinig vitamine D hebt. Maar ook, ook is is dat een wat ik bedoel, is dat een wezenlijk onderdeel van wat jij doet. Ook naast de fysieke zaken, ook de de psychologische zaken. O, 100%. Ja. Ja, het is zichtbaar licht is daarin al een stuk verder dan dan nabij-infrarood licht. Dat is waar ik me met name op richt in mijn onderzoek. Maar zichtbaar licht, dat is ook al een, een bewezen behandelmethode tegen seasonal effective disorder. Dus echt de depressie in de winter? Ja. Nou, bij iets met tech denken we altijd in gadgets en dingetjes en dus we werken veel met schermen. Ik, ik was van het weekend wel even lekker sushi eten met wat vrienden en ik zag het hele restaurant weer vol zitten met kinderen met, met schermen voor hun neus.

08:30 Maar het licht wat daar van af komt, hoe zit dat precies? Dat, dat is niet goed. Of hoe het het is blauw licht. Kun je even uitleggen hoe dat precies zit? Ja, dat. Het is wit licht, maar met een grote blauwe component. Wat je vooral niet wil, is aan het einde van de dag heel veel van dat felle licht op je ogen. Want dat is het licht wat je 's ochtends nodig hebt om je lichaam te laten weten het is ochtend. Ja. En om dus je biologische klok daarmee te synchroniseren. Als je dat die impuls dus 's avonds krijgt, dan verstoor je daarmee je biologische klok en dan krijgt je lichaam dus het signaal het is ochtend, terwijl je eigenlijk een beetje moet gaan toewerken naar de rustige staat. Precies. Om naar bed te gaan. Ja.

09:11 Dus dat is wat, wat schadelijk kan zijn. Dat heeft erg te maken met hoe groot je scherm is en hoe fel het licht is wat eraf komt. Ja, als je dat een beetje dimt, dan, dan valt het negatieve effect meestal wel mee. Ik maak nu allemaal zijstapjes, hoor. Maar kijk nogmaals wij, wij. Jij bent ook nog enigszins zonder al te veel schermen opgegroeid. Ik ben zonder schermen opgegroeid, vrij lang en maar de de kinderen die nu opgroeien, die die daar zitten schermen aan vast. En en dat ik weet dat het jouw onderzoek niet helemaal raakt, maar in hoeverre denk jij dat dat een schadelijk is air quotes of, of, of niet goed is voor de komende generatie? Nou, wat, wat mensen

09:58 lang vooral met Aziatische landen hebben gerelateerd in hun hoofd is myopie of bijziendheid. Ja, vrijwel alle Chinese kinderen hebben een bril. Ja, en je ziet dat die epidemie eigenlijk nu wereldwijd komt. Dus ook in Europa en Amerika gaan die myopie cijfers bij kinderen skyhigh. En dat is niet te verklaren met alleen maar genetische factoren. Dus dat moet ook met lifestyle te maken hebben. En er zijn een heleboel mensen in die wetenschappelijke hoek die dat ook wel relateren aan veel schermgebruik. Dus veel naar dingen bekijken die dus dichtbij zijn. Ja. Precies. En dat daardoor ja, de oog groei uiteindelijk wordt verstoord. Dus mijn moeder die had een beetje gelijk toen ik altijd heel dicht bij de tv ging zitten toen ik klein was. Dat dat je dat je daar blind van zou worden.

10:48 Ja, misschien wel ja. Vooruitziende. Nee. Ja. Nou goed. Hartstikke goed. Ik heb me een klein beetje ingelezen. Ik weet dat Sunset jouw bedrijf, jouw team zich concentreert op een bepaald gedeelte van dat zonlicht. Ja, en ik weet zelfs wat het is. Ik heb het hier opgeschreven Near Infrared Light en dat heeft een afkorting NIR. Dat klopt hè? Want wat, wat, wat, Wat is het precies? Ja, in het Nederlands heet dit nabij-infrarood. Dus dat is het stuk van het licht wat eigenlijk tussen het zichtbaar en het infrarood zit. Oké, dus infrarood kennen mensen misschien wel omdat het warmte geeft. Infrarood sauna welbekend en zichtbaar licht. Ja, dat is wat zichtbaar is. Daartussen zit een stuk wat geen warmte geeft, maar het is ook niet meer zichtbaar. Ja. Dus ja, dat dat noemen we dan nabij-infrarood.

11:32 En dat licht, dat wordt geabsorbeerd door onze cellen en het activeert daar energieproductie. En dat heeft dan vervolgens allerlei andere positieve effecten in het lichaam. Ja, daar kunnen we wellicht later nog over spreken. Maar dit is dat is waar wij ons echt op richten. Begrijpen hoe dat licht nou precies op celniveau werkt, maar ook wat het doet voor mensen zoals jij en ik, die algemeen gezond zijn, maar misschien wel iets te vaak binnen zitten. En dan ook nog eens zo'n verduisterende ruimte. Ja, je zit in een studio, hè? Dus ik bedoel dat, dat moet neem aan. Maar even, even. Ik ga het even helemaal platslaan. Buiten hangt zo'n zo'n koperen ding daar. Dat is de zon. Die brengt licht. Hoeveel? Hoeveel? Hoeveel van dat zonlicht is datNIR, NIR in front Bijna de helft Bijna, bijna de helft. Ja. Oké, dus dat is niet zomaar een beetje. Het is heel erg belangrijk. Ja.

12:21 En jij zegt: we zitten te veel binnen, maar als die luiken hier niet voor zitten heb ik die hele grote ramen en dan schijnt het zonnetje op mijn neus. Dan krijg ik dat toch? Dan zit ik toch ook in de zon? En een prachtig uitzicht. Nou, helaas niet, want, uh, zeker in moderne gebouwen zijn, uh, de, uh, ramen gecoat met, uh, coatings die ervoor zorgen dat de isolatiewaarde van het gebouw omhoog gaat. Dat is natuurlijk belangrijk, maar dat betekent dat ramen alleen maar doorzichtig zijn voor zichtbaar licht en alles wat niet zichtbaar is wordt geblokkeerd. Uh, dat betekent dat je, nou, je, je binnen niet hoeft in te smeren tegen verbranden. Dat is fijn, maar het betekent ook dat je geen nabij infrarood licht ervaart.

12:58 En dus zelfs als je hier lekker van het uitzicht zit te genieten in de zon, krijg je niet die gezondheidseffecten. Nee, dus dan heeft het alleen een psychologisch effect, zeg maar. En het uitzicht is leuk, maar het, het brengt niet dat stukje fysieke en psychische, uh, dat geluksstofje, is het, is het een geluksstofje wat het aanmaakt? Zeg ja, want dan heb ik iets positiefs verteld tegen de luisteraars. [lacht] Ja, uiteindelijk, uiteindelijk natuurlijk wel. Ik bedoel, we hebben laten zien dat nabij infrarood licht helpt om je humeur te verbeteren. Mensen zijn vrolijker en minder slaperig. Ja, dat, uh, dat zijn waarschijnlijk meerdere stofjes die daar, uh, bij helpen, maar dat mag je best samenvatten als een geluksstofje. Ja.

13:32 Nou goed, vastgesteld de zon bijna de helft, uh, NIR. Ik vind het een leuke afkorting. We zitten te veel achter glas en dan krijgen we dat stukje NIR niet op ons hoofd en daardoor hebben we een tekort. Hoe, hoe hebben, is het, dat zal van, dat zal wel, maar dat is vastgesteld. Dat is een gegeven. Daar zijn we het allemaal over eens. Zeker. Ja. Ja. En dat is al iets wat we heel lang weten, toch? Uhm, j-ja. En tegelijkertijd zijn de gezondheidseffecten van nabij infrarood licht voor algemeen gezonde mensen nog niet zo heel lang bekend. We weten al sinds de jaren zestig van de vorige eeuw dat nabij infrarood, uhm, helpt tegen wondgenezing en het verminderen van ontstekingsreacties bijvoorbeeld. Dus er wordt best wel veel onderzoek gedaan naar verschillende medische toepassingen. Maar het inzicht dat dit licht ook voor jou en mij positieve effecten heeft, dat is eigenlijk heel nieuw.

14:22 Uhm, en dat is waar, ja, de hypothese waar ons bedrijf op is, op is, uh, gestoeld. Oké, want dat is interessant. Dus je, je, dat, d-, je komt ergens aan bij het feit van: hey, zon komt niet door het raam, mensen hebben te weinig, is gewoon slecht voor een mens. Uh, minder gelukkig, minder gezond, minder productief, et cetera, et cetera. Daar moet wat aan gedaan worden. Uhm, voordat we daar moet wat aan gedaan worden, da-daaraan komen. Hoe? Hoe? Even in simpele taal, anders snap ik het niet. Hoe onderzoek je zoiets? Ik bedoel ja, d-, in, ga je dan, ga je met beestjes werken en wel of geen zonlicht? Hoe, hoe, hoe, wa-wat ga je doen? Dat, dat is een methode. Wat wij hebben gedaan was samen met de Universiteit Groningen en Grono at Work, dat is een spinout van de Universiteit Groningen, een, een klinische studie.

15:10 Dus dat betekent dat je gewone mensen vraagt om, uh, voor een speciale lamp te gaan zitten, uh, drie uur per dag, uh, vijf dagen in de week, in totaal een maand lang. Uhm, en vervolgens zijn we gaan monitoren wat er gebeurde met die mensen. Dus we hadden een baseline meting voordat ze voor in dat la, voordat ze, uh, in dat licht zaten Ja. en vervolgens, uh, op de eerste en de tweede dag, na twee weken, na vier weken allerlei, uh, enquêtes en ook bloedsample analyse, uh, om te meten en te zien wat er nou eigenlijk gebeurde. Ja. En we zagen dat ze zich blijer voelden en energieker tijdens de dag. We zagen dat de ontstekingswaarden in hun bloed, uh, sterk verminderden, wat betekent dat het immuunsysteem beter in balans was. Ja.

15:47 En we zagen dat de rusthartslag omlaag ging. En dat is een belangrijke indicator voor echt, uh, algemene fysieke gezondheid. Dus dat is eigenlijk hoe we begonnen. Eerst een enorme hoeveelheid wetenschappelijke literatuur doorspitten om tot een hypothese te komen en vervolgens met een partner, uh, onafhankelijk laten testen of die hypothese inderdaad klopt. Ja, dus de hypothese is dan van: wij denken als we dit doen, dan x, y, z. En dan denk je: ja, dat kan ik wel zeggen, maar dat moet ik wel staven met, uh, met testjes. Ja. Dus je, ja, je hebt op mensen getest. Inderdaad. Natuurlijk helemaal cool natuurlijk. [lacht] Uhm, uh, uhm, uh, niemand, uh, heeft, uh, no, no, nobody was hurt in this test. Zeker niet, nee.

16:22 Uhm, maar daar is dus echt onomstotelijk vastgesteld op een, o-, in een s-, een proef die, uh, w-, uh, is die steekhoudend? Of moest, had je dan een grotere proef moeten hebben met meer mensen nog? Nee hoor. Nee, dit was, uh, de resultaten waren significant Ja. en, uh, de studie is ook gepubliceerd in een wetenschappelijk blad, dus, uh Oké, nou dan, dan nemen we het aan. Dus toen wist je: hey, die hypothese van ons, daar heb ik wat. Inderdaad. En dan kun je er volgens mij voor kiezen van: nou, ik ga dit publiceren in een paper en dan vindt de hele, uh, de hele slimme wereld vol professoren vindt me heel cool. Maar of ik ga het gewoon inzetten in een bedrijf. En dat was Sunled. Ja. Dus toen wist je: dit is het probleem. Ik heb een oplossing, is gewoon die mensen meer van dat licht geven. Uhm, en dan?

17:09 [lacht] Ja, dan, uh, begint het stuk waar eigenlijk mijn kennis als wetenschapper wel ophield. Dus dat was een heel, heel leuk om dat uit te vinden ook. Ja. Uh, wat dan? Dus wij zijn, uh, omdat we natuurlijk begonnen vanuit de verlichtingsindustrie, gingen we eerst nadenken over: goh, kunnen we dit licht in lampen integreren? Nou, dat kan alleen, ja, d-, uh, dat nabij infrarood licht is onzichtbaar en het is alleen actief als het door je huidcellen kan worden opgenomen. Dus je wil dat eigenlijk niet in zo'n zestig bij zestig paneel in het plafond doen Nee. want dat licht, dat gaat alle kanten op. Daarmee wil je ook de muren en leeg vloeroppervlak belichten. Dat is zonde als je dat doet met onzichtbaar licht. Dus je wil dat eigenlijk op de meest energie en kostenefficiënte manier is als je dat echt goed kan richten op de gebruiker.

17:49 Dus, uhm, nadat we een tijdje aan het rommelen [lacht] waren geweest met, uh, verschillende partijen, ook in de verlichtingsindustrie, dachten we: nee, we moeten dit toch op een andere manier bekijken. Uhm, wat doen mensen eigenlijk de hele dag als ze binnen zitten? Nou, dat is meestal naar een scherm kijken. Ja. Gemiddelde schermtijd is zeven uur per dag. Ja, bizar. Ja. Dus, uh, eigenlijk is dat de ideale drager van onze technologie. Want als je er zo lang voor zit, altijd recht ervoor op een hele duidelijk gedefinieerde afstand Ja. dan kan je, uh, die schermen als, ja, dus drager maken van onze technologie en tijdens je schermtijd dat gezonde licht ervaren. En zo wordt schermtijd opeens iets positiefs.Ja, ik wou net zeggen, want inderdaad als ik voor een scherm zit. Nou ja, ik heb, ik heb hier een, uh, ik heb hier een groot scherm staan en daar zit ik heel veel voor.

18:34 Editen, uh, uh, uh, mailen met, uh, met jou en met Asha over wanneer je hier komt en, en dus je zit heel de tijd op een gefixte, uh, punt. En dat is inderdaad, uh, uh, een, een, een positief, uh, positief ding. Daar kan je dus iets mee. Maar ja, dat iets, dat, dat iets, daar moeten we iets mee. En dan ga je met z'n allen in een ruimte zitten en dan ga je zeggen: nou, roep maar wat. Ja, en met z'n allen was destijds met twee mensen dus. Oh, zo. Oké. Dus ja, we zijn echt klein begonnen, maar ja, dus, uhm, uiteindelijk ga je dan denken: oké, de schermen zijn de ideale drager, maar gaan wij nou als een startup met twee mensen, uh, een laptop ontwikkelen? Dat is wel echt misschien tien bruggen te ver. Ja. Uh, en dat is waarom we ook op een gegeven moment bedachten: misschien moeten we beginnen met iets wat alleen maar onze technologie is.

19:20 Dus als een add-on zoals de webcam ooit als een apart, uh, apparaatje begon. En inmiddels kan je geen laptop meer kopen zonder een laptop geïntegreerd. Ja. Uhm, een beetje volgens die gedachte zijn we begonnen met, ja, het apparaatje heet de SunBooster. Lijkt een beetje op een webcam. Ja. Uh, zit geen camera in, maar wel dus ons licht. Ja. Wat je heel makkelijk op een scherm zet. En op die manier krijg je tijdens je schermtijd ook dat licht. Ja. En uiteindelijk hopen we natuurlijk dat dat opgepakt wordt door andere partijen en geïntegreerd. Ja. Maar voor nu, uh, is dit waar we mee zijn begonnen. Oké, SunBooster, die, die parkeren we even. Komen we straks eventjes. Dus de realisatie, uh, en het idee heb je. En ook hoe het bij de mensen moet komen.

19:59 Dat is dus van dat scherm. Uh, toen kwam het idee van iemand binnen die grote groep van twee mensen van: hey, uh, webcam. Een webcam staat altijd gefixeerd gericht op het gezicht, daar moeten we iets mee. Uhm, en daarna ben je dus die SunBooster, waar we straks ook, uh, op terugkomen, gaan ontwikkelen. Ja. Maar ik, ik, ik vermoed dat daar wel nog wel een stap tussen zit en, en heel veel moeite en, uh, nachten opblijven om te denken van: oké, maar hoe? Ja, en dat, dat was omdat we natuurlijk eerst ook volledig op die verlichtingsindustrie gefixeerd waren. We zijn een jaar bezig geweest totdat we tot de realisatie ka-kwamen dat die verlichtingsindustrie maar beter even geparkeerd kon worden. Ja. Dus, uh, dan, uh, ben je demo's aan het bouwen.

20:44 Je gaat, uh, langs de, nou ja, vijf grootste verlichtingsbedrijven van de wereld om je verhaal te doen. Die zijn medium geïnteresseerd. Ja. Uhm, en zo stapje voor stapje realiseer je je dat die, nou ja, dat je de plafondverlichting sowieso maar beter kan vergeten. Dat de bureaulampen eigenlijk wel een hele kleine markt zijn, dus daar wordt niemand echt gelukkig van. Nee. Uh, en dat, uh, dat je dus naar, uh, de schermen moet gaan kijken. Nou, oké, nabij infrarood licht in een scherm. Uh, hoe gaan we dat doen? Moet het in de display stack zodat je, uh, waar dat w-witte licht uitkomt ook nabij infrarood licht uitkomt? Is dat nou eigenlijk wel handig? Want dan verlies je ook een heleboel van je, die, van dat spotlight effect wat we eigenlijk willen om dat licht zo efficiënt mogelijk naar de gebruiker te brengen. Uh, kan misschien beter in de bezel.

21:30 Nou ja, in, zeker in oude monitoren had je best wel zo'n grote plastic rand eromheen. Daar kan je natuurlijk makkelijk wat ledjes in kwijt. Ja. Uhm, nou de hele wereld afgereisd, alle techbeurzen bekeken. Ja, nou de trend in de monitoren is toch dat ze wel van die grote zwarte randen afstappen. Ja, precies. Dus het moet kleiner. Oké, nou wat, wat, welke kleine ledjes zijn er op de markt? Kunnen we die op die ma-, op de juiste manier integreren, zodat ook nog dat gezondheidseffect, uh, het lui-juiste lichtrecept eigenlijk bij de gebruiker wordt afgeleverd? Ja. Nou, er zitten dan, mij, inmiddels was het team wat groter gelukkig, dus er zat een productdesigner bij en een, uh, electronics engineer dus, uhm, ja, da-dan zit je te knutselen en dan zit je dus letterlijk laptops en schermen open te maken om te kijken: oké, waar zit die ruimte?

22:12 Ja. Waar kunnen we nog wat ledjes, uh, uh, in proppen? Ja, ik, ik, ik onderbreek je even, want er schiet me iets te binnen, is dat je natuurlijk niet alleen de technische v-vraag hebt, uh, maar je hebt ook de vraag van: hoe gaan we het-- kijk, je kan natuurlijk een speciale laptop maken van als je deze laptop koopt voor € 1.000 duurder als normaal, dan krijg je gezond licht. Nou, niemand die dat ding koopt, want zo zijn we als mensen. Als je tegen, uh, makers van, uh, uh, monitoren zegt: ja, de bezel moet weer iets groter, want dan kan je het erin doen omdat wij dat gezond vinden, doet ook niemand. Is een beetje het kip en het ei verhaal. Ja. Dus ik denk dat ook de discussie was in jullie team van: wa-hoe gaan we iets maken wat zo min mogelijk inbreuk maakt op beide kanten? Ja. Ja, precies.

22:53 En wat ik, ik, ja, als je tegen mij zegt van: ja, Niek, die hebben ze een mooie laptop, maar die, die kost 1.000. Nou ja, dan zeg ik: ja, sorry Anne, maar ik, [gniffelt] dat gaat even niet gebeuren. Uhm, uhm, heb je daar ook al, heb je, is, is dat ook een deel van de discussie in zo'n, in zo'n meeting met mensen? Zeker als we met z'n allen aan het brainstormen zijn over hoe die technologie het beste geïntegreerd kan worden in, nou, wat nu de state of the art apparatuur is, dan zijn we daar absoluut mee bezig. Het moet esthetisch mooi zijn, dus je moet het wegwerken of laten zien op een manier die, die mooi is. Ja. Uh, en het moet kostenefficiënt zijn. Ja. En nou denk ik dat het allebei mogelijk is. Ja.

23:31 Maar het is niet altijd makkelijk en je hebt ook niet, uh, altijd je eerste poging die goed is. Nee. En dat is ook zo bij de SunBooster gegaan. Uhm, als je een totaal nieuwe technologie en een nieuw apparaat naar de markt wil brengen als een totaal onbekend bedrijf heb je zoveel, uhm, dingen die je voor het eerst doet en eigenlijk dat je, waarin je het wiel aan het uitvinden bent. Ja. Dus ik ben heel blij dat wij met een supervroeg, uh, prototype ook de grote beurzen af zijn gegaan en gewoon dat ding uit onze tas haalden als we op de stand van, uh, de grote elektronicamerken stonden om gewoon van mensen te horen wat ze ervan vonden. En veel mensen zijn dan te beleefd om te zeggen wat ze echt denken. Maar gelukkig hoor je dan af en toe ook wat eerlijke feedback. Bij Nederlanders krijg je dat meestal wel.

24:15 [lacht] Uhm, nou ja, uh, w-we hebben het dus over de SunBooster. Uhm, ik, ik, ik heb, ik, ik mag hem aanraken. Zeker. Ik heb hem in mijn hand, zal hem even aan de camera laten zien. Ja, dit is een, uh, webcam.Ja, zo lijkt Daar lijkt hij heel erg op. Het, het heeft, uh, voor, voor de mensen die alleen de audio luisteren. Het heeft hetzelfde klepje waarmee je op je, op je beeldscherm, uh, kan klikken. Het heeft, het is ovaal. Het is misschien iets zwaarder dan, dan een gewone webcam, maar het heeft hetzelfde formaat. Er zit een USB-C, uh, zit erin. Uhm, heel netjes gemaakt, esthetisch, maar het is geen webcam. Nee, nee. Wat, wat, wat, wat, wat is het? Het is, uh, een soort lamp. Alleen komt er, uh, onzichtbaar licht uit. Ja. Dus, uhm, uh, ik weet niet of jij een powerbank hebt. Dan kun je hem er even in doen.

25:01 Dan kan je hem ook aanzien en dan zal je zien dat, uh, dat er een roo-, dat er een rode gloed uit komt. Gaan we straks laten zien op beeld. [lacht] Dus, uh, je ziet, uh, de rode gloed van de nabij-infrarode ledjes, dus, uh, dan kan je-- je ziet duidelijk dat hij, uh, aanstaat. Er zit een schermpje op waar me-, waarop je, nou ja, de instellingen kan, uh, kan, uh, instellen. Ja. En kan zien waar je al bent met je dagelijkse dosis. Dus, uh, d-d-, om een beetje te communiceren tussen dat apparaat en de gebruiker. Ja. En, uhm, voor de rest is het vooral bedoeld om zo makkelijk mogelijk in gebruik te zijn, zodat je er niet meer over hoeft na te denken als hij eenmaal op je scherm staat. Ja, wat ik intrigerend vind, hè, is, is,

25:39 je bedenkt dat. Nou, je denkt een webcam. Nou, die behuizing, dat, dat geloof ik allemaal wel. Dat, dat is niet zo heel moeilijk om daar aan te komen. Maar bijvoorbeeld zo'n iets wat dat neerinf-infrarood licht uit, is dat, is dat off the shelf? Hè, ligt dat ergens op een plank bij een Chinees? Zeg je: doe me maar e-een paar van die. Ja, eigenlijk was die behuizing wel de grootste uitdaging. Toch wel? [lacht] Oh. Want, uh, ja, iedereen weet lampen worden warm als ze aanstaan. Ja. En in feite is dit ook een lamp, want er zitten ledjes in en die worden warm. En, uh, als je dan, uh, met, uh, pl-, gewoon plastic werkt. Ja. Dan, uhm, uh, ja, w-wordt dat te warm. En als je hem aanraakt dan denk je: oh, dit is, v-, onprettig. Ja.

26:17 En v-, bij veel mensen is de eerste reactie als ze een elektronisch apparaat aanpakken wat warm is van: oh, dit is niet goed, hij gaat zo meteen ontploffen. Ja, tuurlijk. Dank aan alle telefoons. Dus, uh. Wanneer kwam je erachter dat dat het probleem was? Toen je er al eentje gemaakt had? Bij een van onze eerste prototypes. Ja, en toen dachten we: oké, nou, dan moeten we dus een andere plastic. Eentje die beter geleidt, zodat ook de binnenkant wat beter afkoelt. Maar ja, die, uh, die was niet stevig genoeg, want daar, nou ja, als je die gewoon op je bureau liet staan kwamen daar spontaan barsten in. Oké. Ja, kan ook niet. Nee. Dus, uh, nou ja, uiteindelijk zijn we overgestapt naar, uh, aluminium. Maar, uhm. Oké, daar komt dat gewicht vandaan. Dat, er zit een aluminium behuizing in. Uh, ja, en die is gecoat, dus, uh.

26:56 Oké, oké. Ja. Dus. En er zit een beetje een gewichtje nog in, uh, de klem zelf, zodat hij goed, uh, is uitgebalanceerd. En, en, uh, het, het, het lampje wat erin zit. Ik, ik bagatelliseer het een beetje. Het is meer dan een lampje, maar dat, dat is. Die drie ledjes. Ja, nabij-infrarode leds, die zijn ontwikkeld voor allerlei andere toepassingen. Dus je hebt, uh, hele hoge kwaliteit infrarode la-, uh, leds die bijvoorbeeld ook in de automotive-industrie worden gebruikt. Ja. Of, uh, voor biometrische identificatie. Ja. Uh, en die leds, die gebruiken we dus off the shelf. Dus dat is, uh, heel makkelijk. Zijn dat dezelfde leds die onder in mijn horloge zitten om mijn bloeddruk te meten? Uhm. Of lijkt het, het lijkt erop.

27:29 Het lijkt, het spectrum lijkt erop. Ja. Maar, uh, de leds die hierin zitten, die hebben veel hogere power. Ja, oké, oké. En er zit dus, en ik, uh, p-, als je eenmaal eens op de, de, de website kijkt van Sunled.health en Sunbooster.health denk ik. Ja. Ja. Dan, dan zie je het plaatje ook en dan zie je inderdaad een balk onderin van hoeveel van het licht wat je dagelijks nodig hebt, uh, tot je hebt gekregen. Ja. Maar hoe, hoe bepaal je dat hoeveel je nodig hebt? Er zit, uh, een afstandssensor ook in het apparaatje, dus die meet of je er bent of niet en op welke afstand je zit. Ja. De intensiteit van licht, uh, valt af met afstand. Ja. Dus hoe verder je weg zit, hoe langer het, uh, je nodig hebt om je dagelijkse dosis, uh, te krijgen. Ja. Uh, dus het is in die zin een slim apparaatje. Ja.

28:10 Uh, en dat bedoelde ik ook met, uh, toen ik zei: je hoeft hem alleen maar o-op je scherm te zetten en dan doet hij voor de rest, uh, alles zelf. Ja. Uh, en afhankelijk van die afstand duurt het, uh, twee tot vier uur om die dagelijkse dosis echt, uh. Wat eigenlijk heel weinig, wat eigenlijk gewoon heel weinig is. De meeste mensen die hebben een veel langere werkdag. Ja, ja, precies. En dan, en dan stopt hij of, of, of, of. Dan stopt hij. Ja, en dan, uh, kan je hem de volgende dag weer aanzetten. Ja, eigenlijk heel simpel, hè? Ja. Dat je daar zo lang over gedaan. Nee [lacht]. Nee. Uhm, oké. Uhm, nou goed, het product is er nu. De Sunbooster. Hij, hij ziet er geweldig uit, uh, maar nou moet het de wereld in. Dat is ongeveer waar je nu staat. Klopt. Uhm, de, de, de stad is ergens een pakhuis.

28:50 Er staan heel veel van die dingen en die moeten de wereld in. Uhm, hoe, hoe, ik kom zo nog even op het, op het andere verhaal van hoe je met, uh, makers van apparatuur in, in, uh, wil gaan werken om dit nog makkelijker te maken. Maar, uhm, hoe denk jij dat de mens hiertegenover staat? Hoe ga je het verhaal vertellen? Want ik, ik, ik, ik. In het begin snapte ik hem niet, maar toen ging ik me, uhm, uh, wat meer in jouw bedrijf verdiepen. Even voor de, voor de luisteraars: we hebben elkaar al, uh, twee jaar geleden ontmoet, alleen dat wisten we niet meer. En, uh, mijn bedrijf maakt een, een, een podcast voor jouw bedrijf en zo zijn we weer in, uh, gesprek gekomen. Uhm, hoe, uh, gaan we dit in de winkel zien? Of alleen via de website?

29:32 Of, of, hoe ga je dat, hoe ga, hoe wil je, wat is eigenlijk het uiteindelijke verhaal wat je wil gaan vertellen? Wij werken samen met distributiepartners, dus, uh, we hebben een distributeur in Nederland en die heeft als primaire taak om ervoor te zorgen dat de Sunbooster bij de grote retailketens op de schappen komt. Ja. En natuurlijk ook via online kanalen. Ja. Dus, uh, we willen het de consument zo makkelijk mogelijk maken om, uh, om dit apparaatje te laten bestellen. Ja. En het is natuurlijk ook omdat je, uh, mood en energieboost van mensen iets wat ook heel goed in een vitaliteitsprogramma van grote bedrijven zou passen. Zeker. Dus ook daar, uh, zijn we samen met onze distributeur bezig om te zorgen dat mensen bekendheid krijgen met, uh, met het probleem en de oplossing die wij [lacht] ervoor bieden. Ja. Om, uh, om dat te doen. Ja.

30:16 Kijk, d-d-, uh, ik, ik praat hier met een wetenschapper, maar ook met een ondernemer en een ondernemer die wil groeien. En die, die, die ziet ook kansen om, uh, om, om daar, om dat verder te distribueren. En dit dis-, verder distribueren ligt niet alleen in de Sunbooster, in het apparaatje wat je koopt, maar eigenlijkIs het grotere doel dat jij met de Apples, Lenovo, Samsungs van deze wereld gaat samenwerken om jullie technologie te integreren in de apparatuur. Klopt dat? Dat klopt ja. Want dan, dan ben je er helemaal natuurlijk. Precies ja. Dan hebben we precies dat pad van de webcam gevolgd naar integratie. En dan is het voor alle mensen wereldwijd ook nog veel makkelijker om die technologie te gebruiken zonder dat ze erover hoeven nadenken. Ja. Ja. Ja. Dus dat is het droomdoel. Ja, maar hoe gaan ze?

31:04 Ik vind dat dan interessant. Ga je dan? Ga je dan naar de Steve Jobs campus in, in Amerika met hoe heet die baas van Apple ook alweer nu? Tim Cook. Tim Cook Ja. Ga je met Tim Cook om de tafel zitten? Nou, dat zou leuk zijn. Ik weet niet of hij weet wie ik ben. Ik weet het niet, maar nee. Dus dat is een van de redenen waarom ik heel veel over de wereld reis om naar alle grote beurzen te gaan. Om om daar mijn netwerk te bouwen. Om de mensen te ontmoeten. Om te laten zien wat we aan het doen zijn. Om het verhaal te vertellen. Ja, en dat is ook een reden waarom we de SunBooster lanceren. Om te laten zien dat niet alleen de technologie bewezen is, maar dat we ook de markt kunnen bewijzen. Ja. Hoeveel kost ie? € 199. € 199. Een Black Friday korting? Nee, dat denk ik niet. € 199.

31:47 Ik vind het het waard, want het is een goed verhaal. Want ja, we weten allemaal de kracht van de zon. Je je. Je vertelt heel mooi van als dan die eerste zonnestralen weer komen. Dat dat voel je echt. Daar word je ook een leuker mens van. Ja. Blijkbaar werken er bij Sunday alleen maar leuke mensen nu, want die krijgen namelijk heel veel. Test je hem zelf ook? Ja, natuurlijk. Ja, dat is wel een domme vraag natuurlijk. Afgezien van dit is het dus ook belangrijk dat mensen regelmatig eventjes naar buiten lopen. En de lunch loopjes waar we altijd wel een beetje schamper over doen, die zijn dus gewoon heel erg belangrijk dat je eventjes wat buitenlucht krijgt. Ze kunnen naar SunBooster punt Health om om het verhaal te bekijken en eventueel bestellen. En dan dank ik je wel voor al je informatie. Graag gedaan! Ik vond het een heel leuk gesprek. Nou, leuk!

32:37 Iets met tech wordt gemaakt door Ruud Karis en Dimitri Vleugel. De productie is in handen van Klets Media. Heb je tips of wil je reageren? Ga dan naar Instagram of mail naar podcast het iets met tech.nl. [muziek].