Shiny object syndrome, gamen met je bank-app, Slide is niet meer en huel veul AI

00:00 Ja, wat doet hij eigenlijk? Pfff, ja, uh, ja, iets met tech. Ja, iets met tech. Welkom bij Iets met Tech, de podcast die meestal ook echt over tech gaat. Met Ruth Caris en Dimitri Vleugel. En vandaag hebben we het onder andere over de Wheel of Fortune. En we praten over de stortvloed aan AI-functies die Google over ons uitgestort heeft. En daarnaast heeft Dimitri nog een update over zijn productiviteitstool zoektocht en nog verder. Dus, uh, luister maar en, uh, veel plezier! [muziek] Dimitri, weet jij nog vroeger toen wij, uh, wij klein waren en dan was er een, uh, een groot event, vaak Google I/O. Dan, uh, kwamen we aan het begin van de dag altijd bij elkaar.

00:53 Vaak ook nog met, uh, met Sander erbij. Dan gingen we allemaal artikelen voorbereiden en speculeren wat er, uh, wat er ging komen. En dan zaten we, ik weet niet, bij Sander op zijn zolderkamertje. Of zaten we ergens anders met z'n drieën bij elkaar. En dan, uh, ja, dan gingen we dat, uh, dat evenement verslaan. Uhm, en, en Google I/O is, uh, is de developer conferentie, maar vroeger werd er ook wel eens stiekem iets van hardwareachtig iets aangekondigd. Uhm, hoe, hoe heb jij die momenten ervaren? En vooral: hoe vind jij Google I/O ontwikkeld de laatste jaren eigenlijk? Nou ja, dat, dat klopt. Wij, wij gingen toen altijd, uh, wij gingen vaak naar Sander. Zowel ik als bij Claudia gaan bij Sander met zijn hoogzwangere vrouw, waar ik zei: ik kom alleen als je belooft dat je niet gaat bevallen terwijl wij, uh, aan het opnemen zijn.

01:36 We zijn daar ook begonnen met, uh, Google Hangout. De Android World Hangout, zijn we daar ook, uh, begonnen. Nou ja, vroeger de, de, de-- kijk, de, de Google I/O was voordat Android er was, was ie volgens mij er ook al en daar deden ze gewoon ontwikkelaars bijpraten over wat v-, wat ze met software en met zoeken aan het doen waren. En dan waren er een soort, uh, dat noemden ze sandbox geloof ik, hè, dat ze in groepjes uiteengingen en dan werden er weer andere ontwikkelaars die gingen nog even vertellen hoe ze bepaalde dingen ontwikkeld hadden, et cetera, et cetera. Alleen dat werd steeds interessanter voor ons, omdat daar ook, uh, meer over Android verteld werd en over de Android-versies en later ook de Nexus toestellen en, uh, en, uh, en dergelijke werden, uhm, uhm, geshowd zeg maar, aangekondigd.

02:19 En mijn, uh, mijn persoonlijke hoogtepunt is echt wel dat Google Glass daar ooit, uh, door Sergey Brin, dat hij uit een, uh, uit een vliegtuig sprong, uit een helikopter boven het cen-, het, de hal waar ze zaten, dat hij op het dak landde met een parachute, wel met een parachute, en dat hij toen op het podium kwam, dat alles gefilmd was met die, uh, met die Google Glass. Uhm, ja, dus dat was het enige event en dat hebben ze natuurlijk— Je vraagt aan mij: hoe is dat veranderd? En dat v-is veranderd in het feit dat ze een paar jaar geleden hebben gezegd van: we gaan het uitsplitsen in twee evenementen en daarvoor krijg je in oktober krijg je Made by Google en dat is meer hardware en ook een klein beetje software, maar meer de soe-software toegepast, toegepast op de apparaten zeg maar.

03:02 Dus ja, deze keer, uh, geen hardware gezien. Nee, nee, geen hardware. Uh, ik las ergens: er zijn mensen die hebben geteld hoe vaak een specifiek woord genoemd werd. Ja. En, uh, dat was 121 keer. En, uh, laat ik hem in quizvorm doen, uh, Dimitri. Denk jij dat dat woord A: AI was, B: AI of C: ook AI? Ik denk C. Ja. Nou, dat is helemaal goed. Ja. Het was, uh, was AI. Ja. Nee, deze Google I/O stond, uh, volledig in het teken van, uh, van AI. Uhm, heb, heb jij live gekeken? Nee, ik had, ik had mezelf voorgenomen, alleen ik, ja, ik had daar gewoon niet de tijd voor. En, uhm, ik heb ook verschillende berichten gezien. Ik zag koppen van: dit was de saaiste Google I/O ooit.

03:48 Uhm, maar aan de andere kant zeggen anderen ook wel: dat kan wel zijn, maar het was misschien wel de Google I/O die het meeste impact zal hebben op, uh, op, op ons als een, a-als, uh, maatschappij, uh, sinds misschien wel, uh, weet ik veel, uh, 50, 60 jaar. Omdat ze eigenlijk tijdens deze Google I/O het alleen maar over AI hebben gehad. En dan worden, dan worden, dan worden, daar word je soms wel een beetje moe van. Maar het, het is hier deze keer wel, uh, gegaan over de direct toepasbare dingen van AI die ze nu gaan uitvoeren. Dus bijvoorbeeld: AI komt in Google Foto's en dat is een veelgebruikte dienst en die gaat dus, uh, je foto's, je filmpjes en dergelijke bekijken om jou te begrijpen. Dus

04:30 als jij, uh, bij een parkeergarage staat en je moet je kenteken invoeren en je weet je kenteken niet, wat ik nooit weet, dan kun je dus aan, aan Google Foto's vragen: wat is het kenteken van mijn auto? En die weet dat dan, omdat jij dat vaak hebt gefotografeerd. AI, nou ja, goed, hij kan allerlei kennis. Een soort ask, uh, foto's, uh, uh, functie. Uhm, hij gaat ook gewoon kijken in je Gmail en in je Docs en dergelijke om daar structuren aan te brengen. Nou, Gmail is bij mij niet zo'n probleem, maar Google Docs, ja, dat, daar, d-fantastisch, maar daar hebben ze nog steeds gefaald om daar een goede mappenstructuur in aan te brengen, dus als je daar beter spullen in kan gaan vinden zou dat wel fantastisch zijn.

05:09 Dus het, het is wat ze nu, uh, vooral hebben aangekondigd, is het echte daadwerkelijk toepassen van AI in jouw, in jouw dagelijks leven, in de apps en dergelijke die je veel gebruikt. Ja, precies. En wat, wat ik dan wel weer interessant vind eigenlijk, is het feit dat, uh, Google ook die nieuwe search experience, de Google Search experience zoals ze hem voorheen, uh, noemden, dus de nieuwe manier van zoeken hebben aangekondigd. Ja. En wat ze daarmee eigenlijk doen is: ze genereren een antwoord gebaseerd op data die zij waarschijnlijk gescraped hebben van allerlei websites bovenaan en vervolgens daaronder komen de linkjes te staan. Ze doen wel iets aan bronvermelding, alleen, ja, in hoeverre dat impact heeft op, hè, wij zijn zelf publishers, we hebben eigen websites. Ja.

05:55 Welke impact dat dat heeft op, uh, ja, daadwerkelijke kliks naar een website weet ik niet. Dat, dat gaat, d-dat is de vraag natuurlijk. EnDe uitrol is wel langzaam gestart. Uit mijn hoofd ook gewoon alleen in Amerika. Klopt. Ehm, dus ja, wij kunnen hem officieel niet testen. Ik moet eerlijk zeggen, ik heb ook nog niet geprobeerd om hem hier te krijgen. Er zal vast een manier, een manier voor zijn, want ik betwijfel of ik het nu handig ga vinden. En dat heeft ook vooral te maken met de tijd die het nu nog kost voor een zoekopdracht om dat te gaan genereren. Logisch dat het tijd kost, hè, die data moet ergens opgehaald worden. Ja. Maar eigenlijk als je gaat zoeken wil je dat eigenlijk gewoon instant hebben. Je wil gewoon meteen zien

06:33 wat jouw resultaat is en anders ga je scrollen en dan klik je op resultaten wat, uh, wat wel werkt. Ja. Ehm, ja, dus ik ben, ik ben heel benieuwd hoe dat gaat zijn. Enerzijds als zoeker, dus iemand die iets, uh, iets wil weten of iets zoekt, maar aan de andere kant ook vooral als, als publisher. Van wa-welke impact gaat het geven van antwoorden die jij misschien op je website hebt staan o-ri, de conclusie van een review, weet ik veel. Welke impact heeft dat op mensen die wel of niet naar jouw website komen? Hoe tevreden zijn ze met zo'n antwoord dat in Google gegenereerd wordt? Ja, wat over wel grappig is, is dat, uh, Google nu ook een, uh, nieuw webfilter, uh, aan de bovenkant toevoegt, hè. Dat je natuurlijk altijd eerst alle foto's, video's, et cetera, et cetera.

07:15 En er komt één filtertje bij waarmee je eigenlijk, uh, AI aan de kant schuift en alleen nog maar de s-, de good old, uh, blauwe linkjes, uh, krijgt. Dus je kunt, je kunt het soort van, nou, niet uitschakelen, maar uit het zicht houden zodat je de ouderwetse manier van zoeken, van zoeken krijgt. Ja, nou ja, ik ben benieuwd hoe de reacties vanuit, uh, Amerika zijn. Ja, in, in, uh, Europa, Nederland merken we er nog weinig van. Uh- Ja...de, de app zou uitrollen hier, maar ik heb hem zelf nog niet en jij hebt net gecheckt voor iOS heb je hem ook nog niet, de Gemini. Nee, volgens mij wordt ie, uh, wordt ie vooral naar Android uitgerold inderdaad. Uh, langzaam, zoals ze dat vaak doen met deze, zo'n staged rollout, waarbij ook de Assistant, Google Assistant vervangen wordt door Gemini.

07:56 Ja. Uhm, waarbij je dus eigenlijk een soort van overlay krijgt op je scherm waarmee je AI, Gemini in dit geval kunt, uh, kunt gebruiken. Ja. Uhm, ik, ik denk dus na over dingen. Uhm, en we hebben natuurlijk twee grootheden nu, uh, OpenAI en Google met z'n Gemini. Dat zijn eigenlijk, er zijn er meer, hè, d-d-, maar goed, die zijn even de twee grootmachten die nu tegen elkaar, uh, strijden. En, uh, mensen zeggen dat OpenAI beter is, uh, ChatGPT en dergelijke. Maar wat ik interessant vind is dat, uhm, OpenAI is, is, is, staat los, heeft geen producten, zeg maar. Dus dat ChatGPT is een product en dat moet overal geïntegreerd worden. Gemini is van een bedrijf wat zelf producten heeft die ontzettend veel gebruikt worden. Uh, Docs, uh, uh, Gmail, uh, Maps en dergelijke.

08:47 Dus ik denk toch dat, uh, dat Gemini misschien, misschien nog nu nog een beetje achterloopt, maar straks een enorme inhaalslag gaat maken omdat ie veel meer aan actuele data kan komen. Want tuurlijk, ChatGPT wordt overal geïntegreerd, maar dat gaat met een hele andere soort integratie en snelheid dan, dan Gemini, denk ik. Ik, ik heb eigenlijk precies datzelfde gevoel. Gemini voelt een beetje als: oh, Google komt weer met iets nieuws, hè. Dat gebeurt een paar keer per jaar en een paar keer in de zoveel jaar met iets groots nieuws. Mhmm. En ja, da-dat zal wel goed zijn. En die integratie is er wel. Het is iets minder zichtbaar denk ik dan ChatGPT of in ieder geval de dingen die OpenAI doet. Omdat het, OpenAI is gewoon een tool op zichzelf.

09:28 Je kunt daar dingen mee doen en het enige wat je daarmee kan doen, dat klopt niet helemaal, maar het enige wat je ermee kan doen is chatten of dingen met AI doen. Terwijl Google heeft nog 100 andere diensten, maar als dit goed geïntegreerd wordt in al die 100 andere diensten van Google, ja, dan hebben ze een hele grote voorsprong. Ook al zit Microsoft achter OpenAI en is er integratie met, uh, allerlei, uh, code developer dingen met, uh, Bing enzovoort. Ik denk toch dat Google nog veel meer mogelijkheden heeft met die integraties inderdaad. Ja. Ja, denk het ook. Kijk, uh, Microsoft doet ook veel, hè. Ze hebben gisteravond weer heel veel dingen aangekondigd. Uh, een creatortool en, uh, en een zoektool en een, een weet ik veel allemaal. Dus, weet je, ik, zij hebben ook wel

10:16 die verspreiding die ze kunnen doen, maar bij hun gaat het veel meer om de hardware. Dus zij moe-- het kan, het werkt ook alleen op, uh, apparaten die, die nieuwe, uh, uh, X, uh, Snapdragon, uh, van Qualcomm hebben, die, die nieuwe, uh, nou ja, ik weet heel weinig van chipsets, maar in ieder geval die nieuwe die, die is er eigenlijk krachtig genoeg voor. Dus ja, en, en terwijl bij Google het veel meer backwards compatible is. Maar goed, uh, dit, dit even afsluiten. Eén klein dingetje nog over, over OpenAI e-en AI en, en de nieuwe soort dingen waar het tegenaan loopt is, uh, uh, ken je de film Her? Nee. Nee, Her is een film uit 2000, weet ik veel, early 2000s. En dat gaat over een man die wordt verliefd op een, uh, intelligente, uh, stuk software en die heeft z'n eigen stem- Ah...eigen identiteit. En die stem is Scarlett Johansson.

11:08 En, uhm, Sam Altman van, uh, OpenAI, die v-, is meest, een van zijn favoriete films. En de, de film Her wordt ook altijd aangehaald als het gaat over de toekomst van AI, want ze, dat was heel intelligent. En nou goed, het, het was zo echt dat hij er vreselijk van werd, bla, bla, bla. Uhm, OpenAI heeft vier verschillende stemmen uitgebracht waarmee je kan interacteren, die dus tegen jou kunnen praten, uh, in, uh, dat ChatGPT, uh, 4 Light, zoals wij het noemen. Eigenlijk.0 of nul. Uhm, en één van die stemmen is Kai. En patverdorie, die lijkt heel veel op Scarlett Johansson. En daar zijn heel veel opmerkingen over gekomen. Zoveel, uh, dat, uh, OpenAI heeft besloten om die stem eventjes het zwijgen op te leggen. Ja. En, uh, nu zag ik vanochtend dat ook Scarlett Johansson heeft gereageerd.

11:54 Die zegt: joh, ik ben benaderd door, uh, Sam Altman van OpenAI of ik mijn stem wilde lenen aan, uh, aan Kai, dus dat mijn stem daarvoor, uh, uh, geschikt zou worden. En daar heb ik nee tegen gezegd, maar blijkbaar hebben ze het nu toch gedaanEn ze zegt: ja, ik ga toch kijken wat ik daaraan kan doen. Dus dat vond ik wel een, uh, een, uh, dingetje wat klein begon, maar nu best wel groot wordt. En, en ja, daar zit ook het feit van: ja, oké, je kunt met AI dus alles maken en, en, uh, kan ik dus nu patent vragen op mijn stem? Ruud, kunnen wij patent vragen op onze stem? Ja, goeie vraag. Ik denk dat we daar, uh, uiteindelijk wat rechtszaken en jurisprudentie over gaan krijgen, waardoor dat het uiteindelijk wel of niet bepaald wordt of dat, of dat mag. Maar ik vind het ook wel weer creepy, hè.

12:37 Onze stemmen staan inmiddels een aflevering of 25 op het internet in deze podcast. Nou, ik denk dat het heel makkelijk is om een AI-model te trainen op onze stemmen en waarmee je dus een podcast kunt opnemen die volledig AI is. En ik weet dat, dat Podcast over Media heeft het een keer gedaan. Ja. Uh, ik heb die aflevering niet geluisterd, moet ik eerlijk zeggen. Ja, die was, die ging, die ging nergens over, maar, maar dat was nog voor. Het zou, het zou misschien wel leuk zijn. Ik weet niet hoe makkelijk dat, dat is, dat wij onze stem trainen en dan gewoon 5 minuten een gesprekje laten, laten afspelen in de podcast. Ja. Over, ja, laten we een dom onderwerp verzinnen, uh, dzt. Ja. Om te kijken hoe dat, uh, hoe dat werkt. Ja. Vind ik wel interessant, maar ook wel een beetje beangstigend. Ze-zeker beangstigend.

13:17 Maar ja, dat is dat, dat is de maat geven van hoe intrusive een nieuwe technologie is, hè. Toen de eerste auto kwam, dat was ook ontzettend beangstigend voor mensen. Snel hele monsters, metalen dingen en, en w-w-wat moeten we met mijn paarden? Uh, nou ja, ik snap dat, dat, dat snap ik. Dus dat is ook, uh, bang. Maar goed. Nou, d-d-er zijn, er zijn heel veel dingen onzeker nog e-over AI. Maar er is één ding dat altijd zeker is in de afgelopen, nou misschien wel vijftien jaar, is als er een nieuwe softwareupdate komt dat mensen batterijproblemen hebben. Ja, en, en, maar meestal bij Apple. Maar dan moeten we heel even heel eerlijk zijn. Nou, ook bij, ook bij Android gebeurde dat, dat regelmatig. Een nieuwe grote update, nieuwe Android-versie. Oh, mijn batterij, die gaat, uh, snel leeg. Sneller leeg.

14:03 En, uh, dat, uh, kan een beetje placebo-effect zijn. Dat kan echt zo zijn. Dat kan met nog 300 andere dingen te maken hebben, uhm, maar deze keer is dat ook het geval bij de iOS-update naar 17.5. En ik moet eerlijk bekennen, ik denk dat ik er ook last van heb. Jeetje. Nou, je bent niet alleen, want, uh, uh, Erwin van Bright, die had er dus ook last van. Nou, ik, ik heb daar normaal niet zoveel. Ik laad, mijn telefoon ligt best vaak aan de lader als ik aan het werken ben of zo, dus ik merk dat niet echt, hè. Ik, batterij, ja, het proces van batterij opladen loopt redelijk soepel. Ding is nooit leeg, het gaat allemaal goed, maar nu 's nachts ben ik soms gewoon 30% kwijt. Ik laad hem 's nachts niet op. Ik heb hem gewoon naast me liggen en dan 's ochtends is er ineens 30% of zo is er, uh, is er weg.

14:49 Is die minder. Dus dat is wel, uh, wel een dingetje. Ik zag nu ook dat er een nieuwe iOS-update beschikbaar was: 17.5.1. Die zou onder andere de bug met de terugkerende foto's oplossen. En, ja, het, het, als je dan een foto verwijderd had, dan ga je ervan uit dat dat ding verwijderd is. Maar als dat stukje van jouw, uh, opslag niet overschreven wordt en een of ander corrupt databestand, dan zou die foto terug kunnen komen. En dat is natuurlijk wel een dingetje, hè. Ja. Als je een, een per ongeluk screenshot verwijderd, hè, omdat die, uh, omdat je die per ongeluk gemaakt hebt. Nou, dat is niet zo erg, maar ik denk ook dat er foto's zijn die je niet per se terug wil zien. Dus dit is wel, uh, wel een dingetje. Ja, dat was wel een heftig dingetje. Ja, wat, wat, wat ik ook heel erg, oh, ik val je even in de reden, ook heel erg opvallend vond.

15:37 Ik ging dus gisteren omdat ik, uh, dat, dat nieuwtje even moest onderzoeken van wat er mee was, uh, uh, zag ik allerlei video's van how to fix the battery drain on, uh, 17.5, uh, iOS. Dus die ging ik kijken en artikelen lezen. Maar wat blijkt? Al die artikelen zeiden van: oh, wacht even, maar dan moet je je notificaties uitzetten en dergelijke. Ik denk: what the fuck, hoe kan dat nou? D-d-dan ga je dus. Ja, maar. Maar dat zijn echt, uh, uh, uh, hoe noem je dat? Clickbaitartikelen natuurlijk. Tuurlijk. En, en, en dat is ook wel weer interessant, is, waarschijnlijk hebben ze dit artikel klaarstaan voor elke update. Schrijven ze een week van tevoren als de update uitkomt publiceren ze dat omdat ze weten mensen gaan daar gewoon op zoeken. Ja.

16:16 Of er nu wel of geen battery drain is, mensen ervaren dat altijd, dus daar komen mensen op binnen. En die artikelen hebben vaak geen echte inhoud van: uh, zet je synchronisatie uit of zet batterijbespaarmodus aan. Allemaal van die obvious antwoorden die niet echt een oplossing zijn voor jouw probleem. Nee. Dat is wel een oplossing om batterij te besparen, maar niet om een battery drain aan te pakken. Nee. En dat, dat is natuurlijk de laatste jaren heel erg veel gebeurd, dat dit soort non-artikelen eigenlijk gewoon Google overspoelen. Ja, en Google rankt die gewoon. Waardoor mensen wel, uh, daarop gaan klikken. Dus ik ben heel benieuwd. Stel je voor je zoekt nu in de AI-dinges van Google in die nieuwe, die nieuwe zoekmachine of de nieuwe lay-out daarvoor. Ja. Waar kom je, komen ze mee?

16:57 Moet je, zeggen ze: je moet je notificaties uitzetten. Of zeggen ze: je wacht op de volgende update of reset je toestel of zo. Nou goed, klein, uh, zijstapje, maar interessant hoe dit, uh, hoe dit werkt. Ja, wel proberen nadat je de podcast hebt afgeluisterd. Er is trouwens één tip die Google, die, uh, Ap-Apple wel zelf geeft en dat is gewoon even wachten. Want hij, zij zeggen van: joh, nadat je hem geïnstalleerd hebt, hebben we even een paar dagen nodig, want we gaan een aantal processen laten draaien en die kosten nu eenmaal veel energie. Maar het zou zich moeten settlen na een paar dagen. Ik weet niet of dat waar is, anders is dat een hele mooie tactiek om eventjes, uh, mensen het zwijgen op te leggen.

17:32 Uh, maar goed, anyhow, anyhow, het, volgens mij wordt de soep niet zo heet gegeten als hij opgediend wordt. Zoiets was het spreekwoord. Maakt niet uit. Helemaal goed. Helemaal goed. En het zal wel meevallen. Dimitri. Updates. Ja. Dit wordt weer een heel mooi bruggetje. Ja. [lacht] Nee, helemaal niet. Uhm, we hebben het vorige week, afgelopen paar weken een paar keer over bunq gehad. De Nederlandse bank en bunq doet één keer in de zoveel tijd een bunq-update. Dan huren ze ook een zaaltje en daar kun je dan naartoe om de nieuwe functies van jouw bank te horen. Ik ben er nooit geweest, maar er is recent weer een nieuwe bunq-update geweestEn daar vielen mij eigenlijk twee dingen op. Uh, één is dat Bunq hun diensten gaat uitbreiden met verzekeringen. Oké.

18:16 En dat vind ik eigenlijk heel logisch. Doen ze samen met een partner. Vind ik ook heel logisch, omdat ze zelf natuurlijk geen verzekeringsmaatschappij zijn. Ja. Uh, als je een van hun duurste pakketten hebt, dan krijg je volgens mij een reisverzekering erbij cadeau. Nou, dat hebben ze geleend van, uh, hun, uh, collega vriendjes, concullega vriendjes van, uh, Revolut en nog een aantal andere banken die dat ook zouden doen. Uh, logisch. Maar wat vooral opviel is: ooit heeft Bunq een update gedaan waarbij ze het Wheel of Fortune hebben geïntroduceerd. En nu hoor ik je denken: kun je dan gokken of spelletjes spelen in een bankapp? Dat is precies wat het is. Uh, vroeger, het, het is ook wel interessant, want er staat een klavertje vier linksboven in je scherm en dat is natuurlijk een hele belangrijke plek in een app. Een, een hele dure plek, want die is altijd zichtbaar.

19:05 Die zie je altijd staan. Je leest van links naar rechts, dus dat is iets wat vaak in je o, in je, in je gezichtsveld komt. Nou, hoe dat voorheen werkte is als je dan een transactie deed per dag of ik weet niet, er waren een aantal voorwaarden en dan mocht je een keer aan het rad draaien en ik heb dat ook een paar keer gedaan, maar ik wilde ervaren hoe dat werkte en daar kon je dan, ik weet niet € 100 mee winnen of een boom, hè, dan planten ze een boom voor je of iets anders. Nou, ik heb, uh, drie keer een boom gewonnen en nog een keer dat ik opnieuw mocht draaien en dat was het wel een beetje. En ik dacht eigenlijk: nou, dit gaat uiteindelijk een stille dood sterven, want een bank is geen spelletjesapp. En als je, om, om gamification toe te voegen aan je app op deze manier. Ik weet het niet.

19:45 Voor mij hoeft dat niet in een, uh, in een bankapp, maar ze hebben het nu nog veel grootser aangepakt. Jezus. Wat er nu eigenlijk is, is je bent nu niet meer afhankelijk van je dagelijkse acties met de bank, maar je krijgt elke dag 10 spins aan een wiel. En dat wiel is, ja, daar kun je ook prijzen mee winnen. Volgens mij tot € 250. En uiteraard ook weer bomen en, uh, weet ik veel. Je, je abonnement een maand gratis, dat soort dingen. Uhm, ik heb dat dus een keer gedaan om het te proberen en 10 keer draaien duurt ongeveer 2 minuten omdat je steeds moet wachten tot het ding gedraaid is en dan stopt en dan krijg je 200 punten en dan moet je weer draaien. En je ziet ook elke dag worden er prijzen uitgedeeld en je ziet ook hoeveel punten je die dag moet halen om de prijzen te halen.

20:25 Een beetje, zo'n soort competitie en er wordt elke dag gereset en dan krijgt iemand dat, uh, dat uitbetaald. Maar even los van het feit dat, uh, het puntenaantal dat je moet halen bizar hoog is. Ik heb het, uh, nou, ik denk twee of drie keer gedaan en daarbij verdiende ik, uh, maximaal 3.000 punten. Maar er zijn mensen die, die hebben 100.000 punten om, uh, € 250 te winnen. En je hebt, je kunt 100 draaien of 250, of keer twee of gedeeld door twee of je moet helemaal opnieuw beginnen. Dus je moet echt heel, heel veel geluk hebben. Ik weet niet hoe de achterkant ingesteld is om daar iets, uh, iets mee te winnen, maar wat ik me eigenlijk ging afvragen: wat, hoe ver kun je gaan met een app die initiële doel heeft om geld over te maken, transacties te doen, uhm, verzekering afsluiten vind ik daar een logische toevoeging in.

21:14 Maar in hoeverre moet een bankapp ook gamification gaan toepassen in hun app om, nou, in ieder geval te zorgen dat mensen de app misschien vaker openen? Geen idee. Hoe zie jij dat? Nou ja, ik, ik, ik ben, ik zit tijdens jouw verhaaltje net te bedenken van: waarom? Het enige wat ik me kan bedenken is dat je gewoon langer in de app zit en meer interactie hebt met het merk. Uhm, kijk, een bankapp gaat om vertrouwen, snap je? Want zij gaan met het, m-, e-, bijna belangrijkste om wat je hebt en dat is je vermogen, je geld wat je opgebouwd hebt. Het eerste is je gezondheid. Uhm, dus je wil wel dat je altijd weet dat er voorzichtig wordt omgegaan. Ik, ik weet uit de afgelopen jaren als, dat, dat mensen vanwege een niet goed functionerende app overstapten van bank. Mhmm.

22:11 Dat is gewoon echt waar, omdat dat nu eigenlijk de voornaamste interactie is met de bank is de app, niet meer de locatie, niet meer de webapp, maar de app. Uhm, dus ja, uh, je vraagt mij: wat denk je dat dat is? Ja, ik denk gewoon interactie en, uhm, ik denk gewoon, uh, tijd in de app. Uhm, en ja, meer kan ik er niet van maken eigenlijk. En kijk, voor mij hoeft het niet, want als ik een spelletje wil doen dan kan ik dat ergens anders wel doen, uhm, maar er zal een, er zal een of ander hoger doel in zitten. Ik denk niet alleen simpel vermaak. Ik denk niet dat dat- Ja, en ik denk dus zelfs dat het relatief succesvol is omdat ze er een soort van nieuwe andere versie van hebben gemaakt, uh, die iedereen kan spelen in de app.

22:57 Dus ik, uh, ook het enige dat ik me kon bedenken: dit is gewoon om de engagement en time in app gewoon te vergroten. Alleen zorgt dit er voor mij persoonlijk niet voor dat ik de app vaker open. Als ik hem open en ik zie het toevallig, klik er misschien een keer op. Weet ik niet, maar dat, dat zorgt niet voor dat ik Bunq ineens meer ga waarderen of dat ik hem ga aanraden aan collega's omdat ze ineens een, een rad van fortuin spelletje hebben. Ja, en ze hebben het ook niet groot aangekondigd, dus het is ook niet echt om nieuwe mensen in de app, uh, aan te sluiten bij de Bunq-bank, want er zijn natuurlijk mensen die doen echt alles voor gratis spullen, uhm, wat prima is hoor, dat doe, dat is geen veroordeling.

23:37 Maar, uhm, ja, kijk, als jij één keer € 250 wint, dan heb je echt heel, heel lang je bankkosten eruit, hè. Als, dat, dat kun je voor mij zeker een jaar of meer dan een jaar je bankkosten wel mee betalen, dus dat is op zich handig. Ze hebben overigens wel een paar restricties in het winnen van prijzen. Je mag maar, je kunt maar één keer per jaar een bepaalde prijs winnen. Oké, dat is dan weer goed, want dat werkt verslaving tegen. Het gok, het gokken. Snap je?Het gaat je schokken Het ga, gaat het schokken. Maar, uh, uh, nee, ik doe he-- hoor je me? Ik doe heel erg mijn best om een, uh, om een verklaring voor dit, uh, voor dit absurdistische gedrag van de Bunq-bank, uh, uh. Kijk, ik hou van innovatie, hè, ik hou van dingen, uh, gewoon spaghetti tegen de muur en kijken wat er blijft plakken. Dus ik denk dat het hier ook bij hoort. Alleen, kijk, en je hoeft het niet te doen, hè.

24:27 Je kunt het klaar voor tv gewoon negeren. Dus dat, dat, het is, het is ook niet zo dat het met een pop-up of, of, of volgens mij komt. Het zal een keer aangekondigd worden, maar daarna is het gewoon iets wat jij zelf wil. Dus ik denk niet dat het zo'n probleem is. Nou, laat, ik, ik ga de komende weken ervaren hoe vaak het mij triggert om erop te klikken. En, uh, over een paar weken hebben we het er weer over- Ja...hoe, uh, verslavend de wheel of fortune van, uh, Bunq is. Ja, precies. Of niet. Dat kan natuurlijk ook. Niet kan ook. Dimitri. Ja. Hoe is het met jouw projectmanagement zoektocht? Oh, heerlijk, ja, uhm. En Asana vooral. Nou, uh, Asana, dat, uh, nee, dat is hem niet geworden. Ik was, ik was, ik was, uh, ik was best tevreden, uh, omdat ik er eigenlijk wel alles in kon doen. Het was eigenlijk een soort, uh, uh, Trello on stereo, steroids.

25:21 Ik vond de app fijn omdat daar eigenlijk, ik daar ook gelijk een soort to-do-lijst van had die ik kon in-invoeren. Alleen ja, toen dacht ik van: oké, ik ga het kopen. Ja, en dan moet ik opeens, uhm, uh, twee seats verplicht afnemen. Ik denk: oké, €13 per maand valt best mee, maar je bent verplicht om twee seats af te nemen en dan is het €26 per maand en dat wil ik niet. En ik hou er niet van om verneukt te worden. Ruud, als je tegen mij zegt: dit kost €13 per maand. Denk ik: nou, dat heb ik wel voor over. Dan moet het niet €26 worden, Ruud, dat vind ik niet leuk. En dan zeg ik gewoon: toedeledokie. Ja. Dus je hebt afscheid genomen van Asana- Ja...omdat ze jou voorgelogen hebben eigenlijk. Ja, maar.

26:03 En jou kennende [Dimitri lacht] heb jij iets anders gevonden dat €13 per maand of minder kost. Ja. [schraapt keel] Nou ja, ik, ik werkte voor een, uh, ik heb allemaal verschillende klantjes. Een van die klanten die werkt met Monday.com en dat was ik eerder tegengekomen. En ik: oh, wat een kuttool joh, dat ziet er toch niet uit en bla, bla, bla. Maar goed, dan moet je ermee werken. Denk ik: ja, nou ja, het is op zich best wel handig en it does the trick. En, uh, dus ik, ik ben daar nu mee aan het testen, dus ik, ik, ik werkte daar al mee, maar dat was meer die paar uur in de week voor die ene klant. Dus ik, ik ben nu zelf al mijn dingen erin aan het zetten en ik moet wel, want ik heb nu echt heel veel verschillende projecten lopen. En, uh, en ik heb even gekeken, maar de, het goedkoopste is, uh, €8, uh, per maand.

26:46 Dus kijk, dat scheelt dus g-, wel heel veel geld met, uh, als het, uh, 26 is in plaats van, uh, van, uh, van, uh, van acht. En, uh, de tweede is geloof ik €13, dus het scheelt gewoon heel veel geld. Dus dat, daar, daar, daar, uh, ga ik nu mee testen. Kijken of ik daar, uh, wat, uh, wat uit kan halen. Uh, ze hebben ook heel veel integraties. Ze hebben een marketplace. Uh, nou, ik, ik, ik moet en ik zal een integratie hebben met Google Agenda. Uh, ik wil als ik een, als ik een deadline maak in Monday moet hij ook in mijn agenda komen van: oké, dit moet vandaag gebeuren, zodat ik mijn tijd wat beter in kan delen. Want dat is wel wat ik de laatste tijd aan het doen ben. En dan zeker als, als ik merk van: o, nu wordt het een beetje spannend allemaal, dan ga ik echt blokken in mijn agenda maken met: oké, hier, uh, ga ik dit doen en dat moet dan ook af.

27:34 En dat geeft wel heel veel, heel veel rust. Dus ik blijf wel elke keer terugkomen op mijn agenda als, zeg maar, uh, mijn timemanagement tool. Want met je tijd, tijd kun je maar één keer uitgeven, hè. Dat, dat kun je niet terugwinnen. Je kunt niet meer tijd creëren, uhm, dus dat moet je gewoon, uh, plannen. Dus, dus op het moment is het Monday.com en dat is voor mij is dat supergroot. Ja? Ja, het is inderdaad een hele, hele grote inderdaad. Uhm, maar je bent nu de afgelopen weken, maanden toch al een paar keer gewisseld. Van Coda naar Asana naar Trello heb je misschien ook nog even hiervoor gebruikt en nu naar Monday. Ja. Is het dan zo dat je de eerste maand heel enthousiast over een tool bent en dat dat ook meteen motiveert om hem veel te gebruiken en alles in te vullen- Ja...en dat dat na verloop van tijd weer een beetje afzwakt en dat je dan weer getriggerd wordt.

28:24 Ah, ik wil een nieuwe tool, want dat zorgt weer dat mijn productiviteit omhoog gaat. Nou, de, ik heb natuurlijk wel het, uh, die, die kent iedereen van mij: een tooltjesverslaving. Ik vind dat mooi om dat te proberen. En dat begon met to-do-lijstjes en nu met meer productiviteits-, uh, dingen. Uhm, dus dat, dat, dat is, dat is, dat is waar. Dus ik zou ook, uh, wat sneller moeten blijven hangen. De enige tool die ik lang gebruikt heb was, is, is Trello, omdat hij echt voor wat we daarmee deden echt perfect was. Alleen voor wat ik nu wil doen moet ik zoveel verschillende boards afmaken binnen, nou goed, anyway, ga ik niet allemaal uitleggen. Uhm, uhm, uhm, en ik ben er dan echt enthousiast over en dan komt er iets anders uit en denk ik van: o, dat is misschien dan nog beter. Kijk, wa-, ik heb wel ontdekt waar het mij over mij om gaat.

29:08 Ik wil, wat ik met Notion en Coda had, is dat je dan in een, heel erg in een omgeving zit waar je actief naartoe moet. Snap je wat ik bedoel? Dus met Notion heb ik wel een tijdje wel echt ge-gebruikt, heb ik best wel een mooi systeem opgebouwd. Alleen dat verzwakte omdat ik er niet elke keer naartoe ging. Dus ik kreeg niet notificaties en dat was allemaal wat moeilijker te doen. Mijn, mijn, uh, leven is via mijn Google Gmail en mijn Google Agenda. Dat kom ik elke dag tegen en als daar dingen in gebeuren, dan weet ik ook dat ze gedaan wordt. Dus er moet een hele goede connectie zijn tussen, uh, die tool en, uh, wat we in, uh, wat ik in, uh, uh, Google, uh, in Google Agenda doe. En ik denk van: nou, misschien kan ik zelf iets creëren met Docs en spreadsheets en dergelijke, maar dat, ja, da-da-daar zijn ze mee bezig, hè, want je kunt to-do's, die heb je Google To-do, bla bla, maar dat is nog niet helemaal zoals het, uh, zoals het moet.

30:00 Nee. Plus qua productiviteit tools heeft Google nog niet echt de briljante tool uitgevonden, want ze hebben zoveel- Dat is wel heel gek, hè...geprobeerd, zoveel gedaan. Dat is wel heel gek, hè, want zij, uh, met, qua productiviteit hebben ze allesZe hebben alleen nog niet de overkoepelende tool gemaakt die je helpt om alles in goede banen te leiden. Nee, precies. Ja, precies. Dat is wel heel gek. Maar ik, ik herken het wel hoor, de, de, de shiny object syndrome voor, voor tooltjes en enthousiast over een tooltje. Hoe noem je dat? De shiny object syndrome. Oh, dat is een mooie titel voor deze podcast. The shiny object syndrome. We gaan hem, we gaan hem erin zetten. Ik schrijf hem even op, ja. Ik heb dat, uh, ik heb dat zelf eigenlijk ook wel, uh, heel erg.

30:36 Er is eigenlijk maar één tool, productiviteitstool, nah, twee inmiddels, die ik lang gebruik of waar ik steeds heel snel naar terugkeer. En dat is tegenwoordig Coda. Omdat we gewoon hebben afgesproken dat, uh, voor mijn bedrijf, dat we dat gewoon gebruiken. Dus ik, ik moet wel. Ja. En af en toe kijk ik natuurlijk wel nog wel eens wat anders, maar we moeten dit gewoon blijven gebruiken, dus dat doen we. En de andere is Todoist. Ik heb, uh, Things 3, Mac only of Apple only, ook gekocht voor alle apparaten. Maar ja, dat is hem dan weer net niet. En ik heb Ticktick nog een keer gebruikt, maar Todoist is altijd mijn veilige thuisbasis, dus daar kom ik altijd, uh, naar terug. En af en toe een uitstapje naar links, naar rechts, naar voor, naar achter, maakt allemaal niks uit. Maar nieuwe dingen geven energie. Ja. Dus dat, uh, het hoort erbij.

31:22 Ja, nou ja, dat, dat ik, ik leer daar steeds meer van. En wat ik ook geleerd heb is van, uh, een to-do app alleen of productiviteitstool alleen helpt je probleem niet oplossen. Je moet zelf ook gestructureerder zijn. Dus bijvoorbeeld ook zorgen dat je mailbox gewoon leeg is. Als er gewoon 300 e-mails in je mailbox staan, dan heb je ook, dat is niet goed voor je, dus dan moet je gewoon even een uurtje de tijd geven en even alle troep, reclame, shit, dingen die afgehandeld zijn, dan moet je eruit halen. Hou je er 30 over, denk je, dan is je hoofd vrij. Ik snap niet dat sommige mensen, sommige mensen hebben gewoon 25.000 e-mails in hun inbox staan en die gaan de hele tijd zijn ze aan het zoeken.

32:00 Oh, die heb ik nog niet gehad en die zetten ze dan weer op, uh, ongelezen, weet je wel. Dus dan zeg maar hun, prima, voor hun werkt het, maar dat zou voor mij niet werken. En dan ben ik echt niet zo'n, uh, zo'n, zo'n, zo'n stringent persoon. Helemaal niet. Nee. Maar dat. Nee, ik, ik doe dat inderdaad ook. E-mailtje afgehandeld of niet nodig? Weg of archiveren. Archiveren altijd. Ik wil nog één grote productiviteitsfrustratie met je delen. Oh heerlijk, kom op. Die, uhm, speelt vooral bij mij thuis. Wij hebben een, uh, gedeelde agenda. Gewoon Google Agenda gedeeld. Makkelijk voor gezamenlijke afspraken in te zetten, voor etentjes, verjaardagen, andere afspraken. En ik vind het logisch als je een afspraak hebt en je gaat bijvoorbeeld eten om 19:00 uur 's avonds, of je hebt een afspraak om 15:00 uur 's middags.

32:43 Dan zet je die erin van 3.00u en dan denk je: nou, dat zal ongeveer zo lang duren, dus dan zet ik hem daar twee of drie uurtjes in, maar mijn wederhelft niet. Het kan best zijn als wij om 15:30 uur naar een verjaardag moeten, dat die tussen 12.00u en 13.00u gewoon staat, omdat de standaardduur van haar agenda is één uur. Maar dan zegt ze: ja, maar het staat toch op die dag? Ik zeg: ja, dat klopt, maar ik had laatst, dus ik maak vaker dubbele afspraken, omdat ik denk: ah, 's avonds zie ik geen gekleurd blokje en dan plan ik wat in en dan zegt ze: ja, maar er staat toch? Ik zeg: nee, dat staat er niet. Nee. Er staat maar één uurtje ingepland. Ja. Dus daar hebben we, uh, een, een interessant gesprekje over gehad, uh, afgelopen week en, uh, wie weet, uh, heb ik dat, uh, gewonnen.

33:21 Of, of niet. Maar dat weet ik ook pas, uh, over een paar weken weer. Ruud, je wint nooit. Maar goed, [lacht] dat is een andere podcast volgens mij. Uhm, ja, nou maar ik, ik moet zeggen dat, uh, bij mij, uh, wij hebben ook gewoon, uh, wij, wij lezen elkaars agenda, dus, uh, de afspraken verschijnen in, uh, in elkaars agenda. En, uhm, ja, ik vind het, ik, ik, ik, ik hou er wel rekening mee. Ik moet alleen nog leren even vooruit te kijken. Snap je? Dus ik kijk pas weleens op de dag zelf wat staat. Oh, oh, [lacht] oh, oh, oké, dat is ik moet even leren om zeg maar in de week even vooruit te kijken wat daar allemaal aan komt. Dat is dan weer mijn dingetje die ik, uh, die ik niet goed maak. Onze persoonlijke verbeterpuntjes. Helemaal mooi. Hé, ik wilde het eigenlijk ook nog even hebben over, uhm, nou, als haakje, Slide, een Nederlands bedrijf dat jouw bestaande gordijnen slimmer maakt.

34:13 Daar hang je een apparaatje aan, een touwje en dan kun je je gordijnen zo makkelijk open en dicht doen of inplannen. Of afhankelijk van zonsopgang of ondergang of Google Home integratie. En ik gebruik die eigenlijk al een, al een hele tijd. Uhm, leuke enthousiaste Nederlandse meneer ook die daar, uh, die daar achter zit. Ja, absoluut. Alleen kregen wij, uh, deze week, vorige week een mailtje, uh, dat, uh, ja, dat het bedrijf, uh, ermee stopt. Dat ze failliet zijn. Ja, ja, ja, ja, ik, uh, ik ken hem en, uh, ik, ik, uh, deel jouw, uh, gevoel dat het ook de, de man achter het product ook een, uh, hele- Ja. Leuke toffe kerel is, uh, die daar echt wel hard aan gewerkt heeft. Uh. Mhmm. We hebben een, uh, ik heb een podcast met hem gemaakt in, in de serie, uh, uh, Kan Niet Bestaat Niet, dus daar moet je maar eens even in zoeken. Uh, Kaj heet ie Kaj, K-A-J.

35:07 En ja, jammer dat dit gestopt is, want het was, het was ook wel grappig hoe dat product ooit begonnen is, is, is dat, uh, ja, dat hij gewoon een beetje aan het knutselen was en dat hij iets maakte van: hé, dat werkt. En dat is echt een bedrijf geworden en hij heeft geloof ik tot 1 miljoen investeringen op kunnen halen. Uh, alleen, ja, het is niet gelukt. Nee. Nee, en dat is, dat is natuurlijk wel jammer. En ik moet zeggen, hij heeft het in ieder geval, uh, hoe zo, hoe zo'n product werkt, zo'n smart home pro-product is, dat kan lokaal werken binnen jouw wifi netwerk in dit geval. En er zijn integraties met externe diensten, zoals bijvoorbeeld Google Home of andere diensten. En- Ja. Om die, die Google Home dienst te koppelen heb je eigenlijk gewoon service nodig.

35:49 Heeft Slide een server nodig om het verzoek van mijn gordijn via hun service naar Google te sturen. Ja. Dat is een beetje hoe die integraties werken. Nou, logisch, als een bedrijf failliet is, gaat ook die server, die wordt niet meer betaald of die wordt uitgezet. Dus dat, dat werkt niet meer. Dus er zijn een, er is een deel van de diensten die niet meer werkt, waaronder Google Home. Maar wat ze nu gaan doen is ze gaan binnenkort, of hebben ze misschien al gedaan, weet ik eigenlijk niet, een app update uitbrengenWaardoor je dus eigenlijk alles lokaal kunt doen. Dat wil zeggen dat als jij via hetzelfde wifi-netwerk verbonden bent, dan kun jij de bediening doen. Uh, ben je dat niet, dan, uh, ja, kun je je gordijnen niet bedienen.

36:25 Je kunt ze wel nog steeds inplannen uiteraard, maar je kunt ze niet meer bedienen. Nee. Dat weet ik eigenlijk niet of dat nog, uh, dat nog kan. Nou, moet ik even uitzoeken als, als dat het geval is. Je moet, uh- Via de app toch? Via de app kan je wel inplannen, want de app- Ja, maar ik weet niet of dat dan werkt. Of die daar, of dat op dat apparaatje duidelijk wordt gemaakt of die in, of, of die op een bepaalde tijd moet gaan of dat dat ook via een server gaat weet ik niet. Gaan we, gaan we achter komen. Maar ja, de conclusie hiervan is natuurlijk wel, en nogmaals, dit is redelijk goed achtergelaten eigenlijk, hè, voor een bedrijf dat, dat failliet is. Uhm, maar je gaat, je committe eigenlijk bij, ja, een product of een, of een, misschien wel een klein ecosysteempje of een merk. En wat gebeurt er nu als zo'n merk failliet gaat?

37:09 Dat kan echt wel impact hebben op jouw hele smart home setup in dit geval. Ja, nou ja, maar dat, dat, dat is nou toevallig, uh, vertrek ik straks naar Amsterdam omdat er een, uh, een, uh, een, een presentatie is van een nieuw, air quotes, uh, uh, moet ik ze ook even maken, air quotes, uh, uh, smartphone merk in Nederland, uh, F-F is of zoiets, maar dat is, dat is, uh, gewoon een hele grote Chinese bedrijf die al in, uh, 40 landen zit of zo. Een smart home netwe-- smart home merk is dat. Wat zei ik? Me-- smart home me-- smartphone. Nee, smart home. Smart home. Maar anyway, uhm, uhm, kijk, je kan zeggen bij zo: oh, dat ziet er mooi uit. Maar als je in dat ecosysteem duikt, heb, dan heb je ook zoiets van: ja, maar als het nou opeens stopt, dan heb ik allemaal spullen waar ik niks meer mee heb.

37:58 Dat wordt wel gedeeltje, gedeeltelijk, uh, opgelost door, door een systeem zoals Matter. Dat je dat zeg maar op een, met andere objecten ook kunt, uh, besturen, uh, maar dat blijft het geval. Ik denk dat dat ook de reden is dat, dat het heel moeilijk is om, uh, een nieuw ecosysteem op te starten waar Samsung bijvoorbeeld problemen mee heeft en, en waar Google en Apple zeg maar koningin, uh, koning, koning of koningin zijn. Uhm, dus ja, ik de- ik deel wel dat, die gedachte van dat: ja, wa-wat gebeurt er dan? Omdat je daar zeg maar zelf wel op, uh, op leunt. Ja. Nou en ik moet zeggen, ik vind het juist het allerleukste om die wat kleinere merken en Nederlandse merken, merken die dingen anders doen om die juist te gebruiken en te steunen.

38:41 En tuurlijk, als je iets koopt van, uh, Ring of van Nest of weet ik veel welk merk, dan weet je: nou, dat bedrijf, hè, stopt misschien uiteindelijk de support voor het product, maar het is niet zo dat, dat alles ineens uitgezet wordt en dat het niet meer werkt. Ja. En bij kleinere bedrijven heb je dat risico natuurlijk, uh, natuurlijk wel. Ja. Ja, en, uh, want laatst, we hebben, weet ik veel, 10 afleveringen geleden ook over Qwt gehad. De, uh, uhm, [klikt tong] hybride cv-keteltoevoeging. En wat gebeurt er nu als hun platform, als zij offline gaan? Als zij geen investeringen meer krijgen, als ze, als ze een claim krijgen, weet ik veel. Nou, dan heb je jouw systeem waar je toch wel afhankelijk van bent, hè, want gordijnen open en dicht is niet per se een eerste levensbehoefte, hè. Dat kun je gewoon net als vroeger gewoon met de handjes doen.

39:24 Maar verwarming is dat, ja, is natuurlijk een stuk belangrijker. Dus in hoeverre blijft dat dan werken? Heb je, zoek, moet je dan een onafhankelijk systeem zoeken dat altijd werkt? Of ga je toch op zo'n merk omdat je er vertrouwen in hebt? Ja, ik vind dat soms heel lastig om die keuzes gewoon goed te maken. Ja, is ook. En kijk, s-sommige, uh, startups worden gestart met de intentie om ooit een management buyout te krijgen. Dus het bedrijf gewoon te verkopen en daarmee te cashen. En dat is ook de reden dat heel veel bedrijven investeren die denken van: nou, ik, ik gooi er nu 1 miljoen in. Als het verkocht wordt, krijg ik er 10 miljoen uit. Hé, dat is mooi. Mhmm. Eigenlijk is dat natuurlijk de verkeerde manier. Eigenlijk moet je zorgen dat je iets bouwt wat tot in lengte van dagen mee kan.

40:08 En, uh, en, en, en ik weet, is daar niet een, nou, daar is, daar zal geen wetgever zijn, maar er zou toch wel een soort wetgeving, regel voor moeten zijn dat als je, als je zoiets bouwt, wat, waar je aan mensen belooft iets te doen, dat je dat, ja, dat je dat, ja, maar hoe doe je dat dan als je failliet- Maar geldt dat ook voor een, uh, een slimme gordijnapparaat? Nee, ja, dat weet ik niet. Of geldt dat alleen voor een, uh, voor een waterbedrijf of een energiebedrijf bijvoorbeeld? Nou ja, i-ik, ik neem aan dat er mensen zijn, uh, die misschien net een paar weken geleden zo'n, uh, zo'n ding gekocht hebben en dan zeggen: ja, fucking hell, hé, ik heb net voor, uh, 200 zoveel euro zo'n gordijn, uh, ding gekocht.

40:44 Mhmm. En nou doet, nou ja, nou doet hij het niet meer. Dat is dus niet waar. Het is alleen de functionaliteit, uh, de, de, de functionaliteit die buiten het systeem om gaat, die werkt niet meer. Maar goed, op een gegeven moment is ook de service weg. Ja. Die zal wel gewoon- Ja, nee, heel, heel lastig inderdaad. Ja. Uhm. Nou wel, ik weet- Ik baalde dat het gestopt is. Ik baalde echt van. Vind het echt jammer. Ja. Ja. Ja. Ik, uhm, nou ja, ik, ik, lastig di-dit soort dingen. Ik, uhm, ook bijvoorbeeld als een, als een HomeWizard failliet zou gaan. Ik, nogmaals, volgens mij zijn ze heel erg succesvol en het zal vast niet gebeuren, maar stel dat het zo is, dan heb je al je metertjes en stekkertjes.

41:19 Ja, die doen het waarschijnlijk- Nee...tenminste, ze doen niet meer alles. Nee. Nee, maar hetzelfde feit was ook en dan gaan we dingen opratelen. Moeten we misschien maar niet doen met, uh, met, hoe heet het, uh, VanMoof. Ja, inderdaad. Die gingen failliet en als ze niet opnieuw opgestart waren, waren, hadden mensen op een gegeven moment gewoon een heel st-, heel duur stuk metaal op wielen wat het niet meer deed. Omdat, ja, het, het, het kon niet meer gemaakt worden. Op een gegeven moment ging het stuk en dan kon het niet meer gemaakt worden. Dus kijk, sommige dingen zijn te groot om, om niet meer door te gaan. Daar weet je gewoon van: dat wordt, dat wordt opgekocht en dan is het spel natuurlijk van: hoeveel ga je ervoor betalen? Maar goed, dat, dat, dat is dat dus. Maar ja, je weet het nooit, dus dat maakt het spannend.

42:01 Precies. Precies. Uhm, maar jij gaat naar S-, S-, hoe spreek je het uit? Weet jij dat? Ezviz, Ezviz. F, F, V, ik zal, ik kijk even in mijn agenda. Ik- Ze, ze verkopen overigens al langer wel, wel wat cameradingen en zo verkopen ze wel al in Nederland. Volgens mij zijn ze op de zakelijke markt ook wel, uh, wel groot, maar ze gaan nu iets groots aankondigen, toch? Ja, Ezviz. Ja, ik, ik, ik, ik ga daar naartoe. Ik ga het wel, ik laat me wel eens verrassen. Nou, we horen het volgende week. We horen het zeker volgende week. En daarmee, uh, besluiten we deze aflevering van Iets met Tech, de podcast. 23. Ja, één dingetje nog. In de vorige aflevering, 22, had ik beloofd dat we deze week zouden terugkomen op gratis shit, gratis spullen.

42:43 [muziek] Dat verschuif ik even naar volgende week. Oké. Dus, uh- Eventjes de, de kater shit wordt 24. Wordt 24. Oké. Nou, uh, dank je wel voor het luisteren. Uh, mocht jij denken: oeh, ik krijg niet genoeg, uh, van deze, uh, Iets met Tech, uh, podcast, dan kun je ons volgen op Instagram: @ietsmettech en ook op TikTok heten we precies hetzelfde: @ietsmettech. Wil je iets delen? Kan dat op [email protected]. En we hebben ook een website en je raadt het al: ietsmettech.nl. Dus dank je wel voor het luisteren en tot volgende week, inclusief gratis shit. Later. [muziek] Iets met Tech wordt gemaakt door Ruud Karis en Dimitri Vleugel. De productie is in handen van Klets.media. Heb je tips of wil je reageren? Ga dan naar Instagram of mail naar [email protected].

43:39 [muziek]