In deze aflevering.
In deze Iets Met Tech Extra hebben we een fantastische gesprek met Natascha Chamuleau , General Manager Snapchat Benelux en Renee den Oetelaar Head of Social TBWA\FEED, We hebben het over de app maar vooral over de generatie waar iedereen het over heeft: Gen Z. Meer hierover lees je op ietsmettech.substack.com
Hoofdstukken.
Klik op een hoofdstuk om daar te beginnen.
Transcript.
Automatisch gegenereerd, niet nagelopen · 78 fragmenten[muziek] Toen Snapchat werd gelanceerd, snapten we er allemaal helemaal niets van. Toch had en heeft dit platform een enorme invloed op alles wat met social media te maken heeft. Denk alleen maar aan het feit dat werkelijk iedereen nu stories heeft en het portretformaat gebruikt voor foto en video. In deze Iets Met Tech Extra duiken we samen met Natasja en Renee in Snapchat en Gen Z, want deze app is groot in deze generatie. [muziek] Ja, welkom bij Iets Met Tech, de podcast die bijna altijd over tech gaat. Ik heb hier Natasja en Renee van Snapchat en van zichzelf. Nee, van TBWA. Oh, altijd vergeten te vragen. Welkom in de podcast.
Dank je wel. Om een beetje, uh, op te warmen vraag ik altijd: uh, wat heb jij met tech, Natasja? Uh, goeie vraag. Ik zou natuurlijk moeten zeggen iets. Uh, nee, zeker wel veel. Uh, veel. Ik ben al wat ouder, dus ook net als jij heel veel stappen meegemaakt in tech en al die innovatie gezien en iedere keer weer verrast in dat er toch weer iets nieuws is. Dus ik vind het een mooie wereld om in rond te zwerven. We hebben deze vraag niet voorbereid, maar wat is jouw meest favoriete stukje tech in je huis bijvoorbeeld? Is dat de Sonos of is dat, uh...? Uh, oh, goeie vraag zeg. Ik ga gewoon de koelkast zeggen. Ja? Ja, ik hou van koken. Nou, oké, dat, dat is ook heel veel technologie tegenwoordig. Ik, uhm, ik, ik ben al op heel veel beurzen geweest en ze beloven mij al heel lang een koelkast die mij kan vertellen wat je kan koken met wat erin ligt. Ik heb hem alleen nog niet in mijn keuken staan.
Oh nee, dat vind ik minder leuk, maar ik vind een ééngradenkoelkast bijvoorbeeld best wel chill. Ja, helemaal lekker ja. Ja. Renee, wat heb jij met tech? Uhm, ik denk heel veel. Ja, je denkt heel veel. Maar niet bewust. Niet bewust. Het is eigenlijk een, een vast onderdeel van je, van je leven. Ja, wel ja, zeker van mijn dagelijks leven. Social media bijvoorbeeld. Ja, precies. Waar, waar, waardoor je vaak door middel van tech veel mee doet. Ja, ik denk dat ik heel veel met tech doe. Ja, ons, ons platform Nosy en de podcast, daar zeggen we ook altijd: tech is lifestyle. Want vroeger was tech had je de nerds. Weet je wel, die jongens, beetje zwete oksels en die gingen dan, uh, LAN-partytjes doen.
Maar tegenwoordig is tech is gewoon heel sexy en eigenlijk heel normaal geïntegreerd in ons leven, dus het zit veel meer dichter bij lifestyle. Maar daar zijn we hier niet voor. We zijn hier, uh, voor, uh, voor Snapchat. Dus jullie PR-bureau die stuurde mij een, een, een heel leuk bericht over een onderzoek wat jij had gedaan, uh, Renee voor Snapchat of samen met Snapchat. Zeg ik het goed? Nee, het onderzoek is, uh, in opdracht van Snapchat. Oké, ja, heel goed. Ja, nog duidelijker. Ja. Uhm, maar daar komen we zo op terug. Ik wil eerst even, uh, de Natasja, uhm, wat vragen stellen over Snapchat. Nou, ik, ik loop ook al een tijdje mee, dus ik heb Snap-Snapchat zien komen. Zij hebben, uhm, eigenhandig de negen staat als zestien formaat, hè, de portrait mode hebben ze geïntroduceerd. Ja.
Iedere app, zelfs LinkedIn tegenwoordig, die gebruikt, uh, uh, de deze modus in de app, dus het is helemaal geïntegreerd. Uhm, a-, la-laten we het even hebben: waar staat Snapchat nu op dit moment in de wereld? Het is niet een van de grootste apps, maar hoe moet ik dat ongeveer zien? Oh, zeker ook niet een van de kleinste. We, we kijken toch wel langzaamaan naar de één miljard, uh, maandelijkse gebruikers wereldwijd, dus we zijn er nog niet, maar, uh, komen wel steeds dichterbij. Ja. Uhm, waar staan we? Ik denk dat we echt staan als de app waar langzaamaan steeds meer mensen, uh, waardering voor gaan krijgen. Want het is een app die er echt om gaat dat je je eigen zelf kan zijn. Ja. Een stuk relaxter.
Uh, het is allemaal niet perfect, uh, picture perfect, uh, materiaal. Het is echt van, uh, met je vrienden echte relaties bouwen, echte gesprekken hebben en ik denk dat dat steeds belangrijker gaat worden in deze, deze wereld en in de huidige tijd. Dus, uh, uh, watch this space. We worden alleen maar groter, denk ik. Ja, ik, ik zie Renee, Renee heel erg, uh, uh. Oh ja, ja, ik ben het heel erg mee eens met wat je zegt. Ben jij een, een avid Snapchat gebruiker? Is dat- Zeker, ja. En, uh, ja, precies wat Natasja zegt. Het is echt friend to friend communicatie. Ja. En, uh, dat, dat vind ik heel nice. Ja, ja. Ja, het is een, een, een, uhm, een, een, een, een beetje een black box, maar daar komen we zo op terug. Uhm, ik denk dat we vast kunnen stellen dat Snapchat best wel veel invloed heeft
of heeft gehad op hoe wij nu social media, uh, beleven. Dan heb ik het over de, uh, de vorm. Zeg maar di-de, de portrait vorm, hè, dus is eigenlijk, uh, het, het, het, het, ja, wat je ziet. Maar ook, uh, zijn zij al heel vroeg begonnen met, ja, toch privacy. Dus de verdwijnende berichten. Kun, kun je daar iets op toelichten, Natasja? Ja, ze, dat is eigenlijk precies het startpunt geweest, hè, van: hoe kunnen we de antidote to social media zijn? Uh, Bobby en, uh, Evan die zijn begonnen in de tijd dat Instagram langzaamaan steeds groter werd. En wat ze echt wilden was een ruimte waar ze met hun vrienden en familie, uh, konden communiceren. Ja. Maar dan op een manier die gewoon heel natuurlijk was, maar ook veilig was. Ja.
Hè, en, uh, dat gewoon de gekke plaatjes sturen. Op een gegeven moment kwamen daar natuurlijk lenzen en filters bij. Ja. Maar het is echt bedoeld vanuit het oogpunt van: je communiceert met je vrienden, hè, dus dat is ook waarom je allebei consent moet geven om met elkaar te praten. Ja. Uh, verdwijnende berichten, want communicatie en een trail op het internet, dat wilden ze juist niet. Ze wilden juist, hè, als je je echt veilig en lekker voelt, dan moet het ook gewoon kunnen verdwijnen. Net als, nou ja, dit is een podcast die blijft, maar een normaal gesprek in de kroeg, uh, verdwijnt natuurlijk ook. Ja. Uhm, en, en ze wilden het gewoon, ja, makkelijk en snel en, en simpel houden, maar wel met altijd het startpunt, uh, privacy en, uhm, safety. Ja. En daar zijn we eigenlijk op door gaan bouwen.
En inderdaad, innovatie is natuurlijk ook een stuk geweest waar, nou ja, je noemde net het woord nerds. Uh, waren ze denk ik ook wel een beetje, maar het was vertical video's, maar zeker ook stories en heel veel andere onderdelen. Een family center, uh, wat natuurlijk nu op ieder platform een standaard is, maar het is toch wel allemaal, uh, ja, bij ons begonnen. Ja. Ja. Ja, als ik een beetje graaf in mijn geheugen dan inderdaad dat family center. Da-, in het voorgesprek kwamen we daar even op terug. Dat vond ik toen heel opvallend, dat, dat, dat een, een app eigenlijk ouders ging waarschuwen van: kijk uitWant er zitten heel veel gevaren in onze app. Die stoppen wij er niet in, maar die zijn er wel.
En dat was toen voor die tijd en dat is best wel een tijdje geleden, was dat best wel opvallend dat een ja dat dat een een maker van iets waarschuwde tegen de gevaren van die app. En dat is pas veel later gebeurd met gevaar is misschien gevaar. Is een beetje een groot woord. Het is. Ik snap dat. Ik snap dat. Dat jij dat misschien ander parafraseert, dat dat, dat snap ik. Maar daar ging het eigenlijk wel om Is van goh, op deze manier kun je meekijken wat er gebeurt in de app, zodat je allebei gewoon goed bent met wat er gebeurt. Dat zeg ik dat beter zo. Ja, het is. Je moet het een beetje zo zien. Ehm, zeker in 22. Toen hebben we het Family Center opgericht. Had je nog heel erg die online en offline wereld, hè? De jeugd die begint. Tegenwoordig is dat niet meer.
Dat is allemaal één wereld. Maar toen was het zeker nog twee werelden. En waar vroeger aan de deur werd gebeld en mijn ouders konden precies zien wie me ophaalde. En René kwam langs en die kenden we. Had je natuurlijk, daar ging je connecties leggen met mensen. Dat was een beetje onzichtbaar. Dus om het wat zichtbaarder te maken, maar ook om ouders gewoon te helpen van hoe heb je dat soort gesprekken over online platformen zijn we het gaan opzetten. Dus niet zozeer van we zien de gevaren, maar het is vooral heel veel meer in het educatie stuk. Of nou ja, wie staat er aan de voordeur? Met wie praat jij zoal? Dus het gesprek aangaan. Dus dat is nuanceverschil. Ja. René, het is. Ik ben toch heel benieuwd naar zo'n family center. Ik snap dat. Maar heb jij ooit tegen je vader of moeder gezegd van je moet even in het Family Center kijken van Snapchat? Nee, nee, nee, nee.
Als je ja zou zeggen. Maar zo jong ben ik ook weer niet. Oké, dus ik denk dat dat net buiten mijn tijd om gaat. Ja, maar ik, ik, ik. Ik vind het goed dat er is. En we zien nu in de AB zien we ook al die reclames van Instagram waar je de de de fantastische moeder die met haar kind gezellig Instagram zit te kijken. Wat natuurlijk nooit gaat gebeuren, want dat wil je helemaal niet als puber. Ja, toen van van Snapchat geloofde ik het. Nu geloof ik het niet meer. Nu is het nu is het een beetje mosterd na de maaltijd. Ja. Snapchat. Ik heb. Ik heb. Ik heb twee of drie vrienden, maar met wie ik wel eens app in Snapchat. Snap Snap. Ja, nou, dat is het. Nou ja. Snap is een werkwoord. Ja. Snapje? Ja, Snap is een werkwoord.
Maar even vaststellen vroeger was het Snapchat. Maar het overkoepelende bedrijf is Snap geworden. En het product is Snapchat. Ja. Ja, ja. Snap Inc is zeg maar het moederbedrijf en de app is Snapchat. Ja. Ja. En nu hebben we ook spectacles, dus we hebben langzaamaan wat meer merken. Ja, ja, want dat gaan we niet altijd diep op in. Maar eigenlijk is het een een. Hoe hebben ze gezegd fotografiebedrijf of of een of een camerabedrijf? Ja. Het is een visueel communicatieplatform. Ja. Ja. Nou, Evan Spiegel heeft volgens mij letterlijk gezegd we zijn eigenlijk een. Ja, ik weet de exacte woorden van een camerabedrijf. Wij doen niks met camera. Camera first en dus. En dat was toen stond heel de wereld op zijn kop van ja, maar wacht even social media.
En toen kwamen die hele spectacles en en ik weet niet dat ze je vast wel weten, maar ze hebben. Die spectacles gingen ze introduceren in Amerika. Toen dachten ze van ja, hoe moeten we dat nou eens doen? Want we hebben maar beperkte hoeveelheid en we willen eigenlijk ja, we willen er ook een beetje een marketingstunt van maken. Toen hebben ze van die vending machines waar je normaal altijd je Mars en je dinges bij doet. Die hebben ze gevuld met die spectacles. Die hebben ze random door Amerika heen neergezet. Ook niet gezegd waar. En dan kon je dus met je creditcard kon je dan een spectacle kopen. Ja, ik word daar heel erg vrolijk van, want ik vond dat echt fantastisch. Dat voor mij kleeft dat er altijd aan vast. Maar even terugkomen op de app. Ik ging de app in en ik moet eerlijk zeggen nou ben ik
redelijk ingevoerd is dat het wel een beetje overwhelming was wat er allemaal in zat. En dat komt vooral dat ik dat het niet ingedeeld is zoals je standaard nu bij alle andere soorten apps ziet, zoals Instagram. Wat? Wat zijn nou de main onderdelen van die app? Nou, wat je net al aangaf bij Camera first Je komt binnen op Snap en dan kom je meteen binnen op de camera. Dat is zo nu en dan zal ook altijd zo blijven omdat je daar eigenlijk gewoon heel makkelijk het moment met je vrienden kan delen. Dus je maakt even snel een fotootje of een videootje en en je snapt het en dat is ook en en Je kunt natuurlijk met de lenzen spelen die die er live staan. Daarna gaan mensen over het algemeen naar de chat.
Dus je gaat eentje naar rechts en dat is waar je eigenlijk voor komt. Want je komt om te communiceren met vrienden familie. Dus dat is waar het grootste gedeelte afspeelt op de map die je de andere kant op geswiped. Dat is waar je je vrienden kan vinden. Dus roughly de helft van onze maandelijkse gebruikers zit zit op op de map en mijn kinderen gebruiken dat ook veel om te kijken van waar zijn hun vrienden. Als we op vakantie zijn, kunnen we even langsgaan. Dus er wordt heel veel gebruikt. Groter dan Google Maps tegenwoordig. Sidenote en dan blijven mensen hangen voor de content. Nou, dan heb je content in verschillende versies stories. Dus als je snapt, dan komt hij over het algemeen in stories terecht en dan kan ik kijken van hé, wat is René aan het doen?
Onderweg naar Rotterdam voor een podcast. Hartstikke leuk. En nee, is de verkeerde tram. Ja, of de brug staat open. Precies. Maar we hebben ook steeds meer content van creators. En dat kunnen ook snap stars zijn. Dus dat is eigenlijk uiteindelijk de content feed waar je voor kan blijven. Wat een hele andere feed is als de traditionele social media platformen. Maar dat is eigenlijk wat je doet. Dus je komt binnen om het moment te delen, te chatten, even te kijken wie iedereen is en dan blijf je hangen voor. Voor de content. Want dat vind ik echt wel opvallend, is dat die die creators hoe noem je snap stars? Kan snap stars zijn. Maar wat is een snap star? Dat is iemand die echt gekwalificeerd is en ook een geel sterretje erbij heeft staan. Die echt met ons samenwerkt ook.
Die je opgeleid wordt in hoe deel je goede content en ook gevolgd kan worden? Ja, want. Dat vond ik echt wel opvallend. Is dat het iets meer commercieel? Bedoel ik niet negatief, maar gecommercialiseerd is, is dat de content echt heel erg mooi is en en en dat er bijvoorbeeld Mashable heeft een eigen snap. The Verge had dat geloof ik ook. Weet ik steeds wat ze nog doen, hoor. Ja, en heel veel gossip zie ik altijd voorbijkomen. Dat is dat. Is dat mijn feed? Of is dat.Bewust zo. Wordt er gekeken naar van wordt er gekeken naar van oké, dit lezen mensen graag of is dat ook een beetje tijdlijn afhankelijk? Nou, het hangt een beetje vanaf wie je volgt natuurlijk ook. Ik moet zeggen gelikt en en opgemaakte content zien we heel weinig.
Ja, het is juist zo als we praten, ook met onze creators of snap stars zeggen ze ook negentig procent van mijn camera roll zou nooit ergens neergezet worden, maar zet ik wel op Snap. Want wat je eigenlijk doet als een, als een snap star is een beetje mensen meenemen in in het dagelijks leven achter de scenes. Wat we hier ook een beetje aan het doen zijn. Toch een beetje laten zien wat gebeurt er nou? En het is niet dat ene plaatje waar je naar op zoek bent, maar het zijn die 99 andere plaatjes die je die je toch deelt. Dus ik ik Ik zou je challengen op van het ziet er echt perfect uit. Maar Renee. Renee, hoe gebruik jij iets? Nee. Ja. Nee, het is inderdaad precies. Het is gewoon je. Je opent je camera en je deelt het moment. Ja. En wat me bij is gebleven van een talk van Gael Monfils.
Ik weet niet of het goed is of Monfils, de tennisser. Hij gaf ook aan dat hij in plaats van na een wedstrijd direct met journalisten te praten, hij het liefst gelijk even op Snap gaat ventileren over hoe hij zelf vond dat zijn wedstrijd gaat. Omdat hij het gevoel heeft dat hij op Snap letterlijk geen filter van zichzelf hoeft te zijn. Ja, maar dat hij gewoon ongenuanceerd, gewoon real time kan communiceren hoe hij zich voelt en wie hij is. Ja, en dus gepolijste content is eigenlijk content die ik zelf ook niet op Snap vind thuishoren. Dus. Nee, wat ik eigenlijk bedoelde is, is dat de de content die bijvoorbeeld 111 platform maakt, dus. Meer de shows. De de shows, die is heel erg geproduceerd en dat vind ik een goed ding.
Dat wil ik eigenlijk zeggen, omdat omdat het is heel erg. Het zijn echt. Er wordt echt content gemaakt, speciaal voor Snapchat, dus met de overgangen en dergelijke. Dus dat, dat wilde ik eventjes zeggen. De rest snap ik, want dat je zoekt niet naar gepolijste content. Je zoekt juist naar content die het maakt dat jij als snap star dicht bij je publiek staat. Want dat is het gevoel wat je wil geven. Ja, ik zie, ik zie dat ook als ik meekijk met mensen stiekem in het ov of bij mijn nichtjes. Ja, die namen gewoon echt random foto's van die fles en dan stond er op van ben hier of daar ja. En dan. Die foto had niks te maken met wat ze aan het doen waren of een foto van hun gezicht. En en dan vroeg ik me ook wel eens af ja waarom, hoe, hoezo, wat? Maar dat gaat het niet om een fotootje met een tekstje eroverheen.
Dat is het bericht. Ja, ja, het is soms wel erg random, maar ja, zo werkt het wel. Ja, maar dat is toch vond ik heel erg frappant. En ik? Ik heb één of twee mensen die me wel eens snappen en dan krijgen ze ook heel vaak een foto met een filter eroverheen. Of het was van die grote ogen hebben met gewoon een serieuze vraag. Dan moet ik dan heel erg plaatsen van wat bijna serieus of maar dat is het bericht is vaak een random foto met een overlay van het bericht en dat vind ik echt super grappig, want het duurt langer eigenlijk om te maken dan gewoon een berichtje typen. Maar dat is ja, dat is dat is. Nee, het is juist sneller. Je kan dus juist sneller op die manier veel meer context geven. Eigenlijk is. Dat is waar. Het een nieuwe taal.
Want je zegt met een beeld en dus een klein stukje tekst zeg je eigenlijk veel meer dan dat je in een bericht met letters only had kunnen zeggen. Ja, dus. Is eigenlijk wat je met smileys. Smileys. Vroeger smileys, weet je wel. zei dat dat Dat is nu zeg maar het het snappen, het snappen. Van snaps. Ja. Renee, jij zit hier omdat je onderzoek hebt gedaan. Nee, ik. Ik was onderdeel van het onderzoek, maar ik heb het niet gedaan. Dit hadden we een beetje afgesproken, maar dat maakt niet uit. Jij treedt op als expert. Ja. Beschrijf even wat het onderzoek inhoudt. Snap heeft onderzoek gedaan naar Gen Z en naar hoe Gen Z op social media en vooral ook Snap. Hoe hoe Gen Z eigenlijk omgaat met tech en digitaal en digitaal online zijn en online communiceren met elkaar. Ja.
Ga even bij het begin beginnen Natasja, jij mag ook inspringen. Wat is Gen Z? Gen Z is geboren tussen duizendnegenhonderdzevenennegentig en 2012. Ja, officieel ja. En Gen Z is een generatie ja. En Maar waarom is er nu zoveel aandacht? Die vraag ik even aan Natasja voor Gen Z. Want dat ik dat is voor het eerst dat een generatie zoveel aandacht krijgt. Dat is waar. Ja, ik denk. Het wordt een beetje omschreven als de moeilijk bereikbare generatie. Het is een generatie die wat ik straks ook al even zei die is opgegroeid met met online. En die ziet, die ziet niet eens het verschil tussen on en offline. En dat betekent dat je als, als marketeer, als brand echt mee moet gaan denken in hoe zij je toekomstige gebruiker of misschien op dit moment ook consument.
Hoe zij omgaan met in in de huidige wereld van nou ja, we hebben het over advertising en dat is anders. Ja superleuk, maar vergt wel eventjes omdenken omdat de meeste mensen nou ja, toch nog wel in een online en offline wereld werken zoals wij denken. En daarom hebben mensen zoals Renee wij nodig, want die weten hoe we dat wel moeten doen. Welke gen ben jij? Ik ben officieel millennial. Ja, ik zit op het randje. Ja, maar omdat ik zoveel van Gen Z denk te kunnen begrijpen, mag ik mezelf een zie millennial noemen. Millennials staan er slecht op. De millennials staan er slecht op. Ik ben. Ik ben een ex en ik sta het best op. Oké. Good good for you. En jij? Ben jij? Ben jij ook een expert? Jij durft het niet meer te zeggen. Nee, want het is wel grappig.
De de Gen X wordt altijd wel gezegd van ja, dat zijn de gasten die op straat geschopt werden door hun ouders en alles zelf moesten uitvinden. Geen rubber tegeltjes en dergelijke. De millennials, die hebben al die zitten tussen die. Die hebben de eerste golf. Die hebben daar een beetje tussen gezeten. Dus die hebben geleerd ook om op andere momenten voor zichzelf op te komen. Dus meer ook de de geestelijke en dergelijke. En met Gen Z wordt vaak verweten dat ze totaal heel op het gevoel en het geestelijke. En ik wil dit en dat en, en, en alle dingen die moeten zoals werken dat, dat dringen een beetje naar de achtergrond. Komen we straks op terug? Ehm.Natascha, het onderzoek komt vanuit jullie. Ja, klopt.
Jullie zijn de opdrachtgever. En, en hoe, hoe is het precies uitgevoerd? Uhm, we hebben rond de duizend, uhm, mensen gevraagd, nou ja, dezelfde vragenlijst voorgelegd om echt kwantitatieve en kwalitatieve inzichten te krijgen in en hoe de Gen Z-generatie naar zichzelf kijkt eigenlijk. Ja. Ja, dus die zaten allemaal in die Gen Z, uh, band breedte. Bucket. Ja. Uhm, re-Renée, jij bent de expert. Jij weet hier alles van. [lacht] Daar gaan we naar horen ook. Uhm, we, d'r, d'r zijn een aantal highlights uit het onderzoek, uh, gekomen. Die gaan we met jou even doorlopen. Kun je, kun je de eerste even vastpakken voor mij? Uhm, ja, dat is degene waar je, uh, waar je, waar de shift eigenlijk naar voren komt dat, uh, Gen Z eigenlijk ook,
nou ja, in ieder geval een groot gedeelte van Gen Z geeft aan, uh, ook wat meer weer offline, uh, tijd juist in te willen bouwen. Ja. En eigenlijk wat meer unsocial actief te willen gaan zijn. Ja, en dat vond ik eigenlijk wel een hele mooie. Ik denk dat het ook wel een van de meest belangrijke is, is dat alles wat om deze generatie heen zweeft zegt van: ja, die zitten de hele dag alleen maar op hun telefoon en dergelijke. Onderzoek bewijst dus, honderdduizend mensen, dus relevant, dat het niet zo is. Uhm, in, uhm, in hoeverre moet ik dit relateren met, uhm, hoe— Nou, ik ga het anders zeggen: hoe, hoe, hoe denken we eigenlijk dat dat komt? Is een hele random vraag, maar hoe, hoe denk je eigenlijk dat dat komt? Want het, het, het, het, ik heb heel lang het idee gehad dat zij juist wegvluchten in het, het online. Vluchten is ook een slecht woord.
Maar dat dat voor hen juist hun wereldbeeld heel erg groot maakte. Maar nu hoor ik juist dat ze ook wel zeggen: ja, ik ga mijn wereld heel erg klein maken. Heeft dat te maken met dat het beheersbaarder is, minder slechte invloeden? Wat denk jij, Renée? Ja, ik denk dat Gen Z daar zeker niet in onderschat mag worden. Dat zij eigenlijk heel erg zelfbekwaam en zelfbewust zijn in omgaan met onder andere social media en wat wel en niet goed is. Ja. En ik denk dat naarmate social media zo groot onderdeel ook van, van, van je telefoongebruik is geworden, dat je jezelf ook kan af— dat mensen zich gewoon wat meer zijn gaan afvragen: is het nou goed voor me? Ja. Schermtijd is daar natuurlijk een supergrote meetbaar, meetbaar fenomeen in geworden. Van: ho, jouw schermtijd.
En op die manier ging de vergelijking eigenlijk al aan met: ja, i-is die hoge snel-schermtijd, is dat eigenlijk wel, ja, is dat goed? Ja. En dan heb je ook nog eens dat veel socialmediaplatform-platformen, uh, een feed hebben die— waarin je eindeloos kan scrollen. Verslavend. Het wordt ook wel doomscrollen genoemd, want je bent eigenlijk gewoon, ja, je verstand uit, verstand op nul en je bent aan het scrollen. Ja. En zo is er een paar uur verder. Ja. Uhm, en op die manier— en terwijl je aan het scrollen bent, heb je ook nog eens fulltime dat je jezelf kan vergelijken met anderen. Want iedereen post content. Ja. En die vergelijking en die constante stroom aan content en prikkels, uh, ja, het, het is ook een Gen Z-term geworden dat, uh, overprikkeld zijn een term is hoe we uitspreken hoe we ons voelen.
Maar dat mag niet de standaard zijn. Nee, ik, ik, ik herken hier heel veel dingen in. Het doomscrollen herken ik al, want ik spendeer tegenwoordig veel meer tijd op het toilet dan eigenlijk nodig is. [lacht] Maar, maar je zit, je, je, het is echt gemaakt— en heb ik nu even, bijvoorbeeld TikTok, waar, waar, waar ik veel tijd in besteed omdat ik het heel erg leuk en ontspannend vind. Maar ik moet gewoon eerlijk zijn, het is gewoon verslavend. Om daar elke keer die dopamine van een leuk filmpje of herkenbaarheid of een mening of iets dergelijks, uhm, te krijgen. Uhm, je, je stipt net aan, hè, van dat het ook een, een, dat social media en het continu maar, uh, berichten krijgen van hoe je eigenlijk zou moeten zijn en degene die je niet bent en waar je mee gaat vergelijken.
Wat je, wat, wat je vroeger eigenlijk had, alleen met supersterren uit de bladen en dan was het, en misschien wat mensen en de, de, de leukste van de klas. Da-daar ging je mee vergelijken en dat was het. Maar nu krijg je continu maar reminders van: ja, je bent er niet of je bent het niet waard. Ik denk dat ik als X'er, Gen X'er, kan me daar makkelijk aan onttrekken, omdat ik ook die periode heb gehad dat het niet zo was. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat een bepaalde leeftijdsgroep, uhm, daar moeite mee heeft en daar ook, uh, stress en, ja, ja. Enorm, enorm stressvol. Ja. Dan merk je ook wel dat, dat de druk van social media is natuurlijk gewoon intens. En dat is waarschijnlijk ook waarom ik zo hamer op het feit dat we een visueel communicatieplatform zijn.
Je komt niet binnen op een feed die oneindig is en, en steeds langer lijkt te worden en waar je gewoon niet mee kan stoppen. Ja. Het is echt dat, dat socia— de sociale connectie weer, weer vinden. En ik denk dat dat ook het mooie is met, hè, wat we zeggen, Gen Z, uh, toch iets minder probeert online te zijn, ook de waarde weer gaat zien van echte vriendschappen. Ja. En een, en een echt, echt, echte communicatie. Weet je, de telefoon mag echt wel aan de kant. Ja. En het is natuurlijk ook door een tijd heen gaan om te leren hoe je omgaat met dingen, zoals nieuwe communicatievormen. En ik denk dat die groep nu echt heeft uitgevonden van: oké, nu weet ik een beetje hoe ik dit kan gaan inpassen in mijn leven. Ja.
En ik vind het wel heel fijn, hoor, mijn kinderen ook, uh, dat ze beginnen te zien dat het misschien nergens op slaat. Ja. Ik wil je even iets voorleggen. Uhm, uhm, Gijsbrecht Brouwer, dat is een lokale food, uh, influencer of lokaal, een Nederlandse food influencer. Die heeft een podcast: Beklekkerd de podcast en daarin heeft hij ook een aantal keren, uh, uh, uh, zeg maar, uhm, Gen Z aangesneden of iets wat erop lijkt. En we waren een beetje over het discussiëren en toen ging het over AI en Gen Z en alles was, alles is maar snel te verkrijgen en, uh, maar het feit dat bijvoorbeeld restaurantbezoek is nog best wel goed. Uh, uh, er komt steeds meer waardering voor goede wijn, ook van jonge mensen.
Toen waren we een beetje aan het, aan, aan walletjes aan het overgooien en toen zei ik van: ja, eigenlijk is het zo is datVroeger was dingen digitaal, die wilde je hebben omdat het schaars was. Maar nu is zeg maar die echte ervaring zoals we hier zitten en met elkaar praten als mensen. En als we op het knopje drukken en als het uit gaat, dan is het ook zo weg. Dat is juist schaars geworden en wil je dat juist beleven. Herken je dat? Ja, heel erg. Je ziet heel erg een shift dat offline connectie en offline interesse weer mega gegroeid is. Ja, en die beginnen vaak digitaal. Dus mensen zoeken elkaar online en via Snapchat of andere social media op. Ja, maar offline vindt de echte connectie Ja steeds meer weer plaats. Ja. En dat wordt hoog gewaardeerd. Ja. Ja. Ja. Echt als me-time eigenlijk.
Ja, precies. Zie jij dat ook? Mee eens ja. Ik zie het om me heen. En wat ik al zei mijn kinderen ook. Je merkt ook dat dat langzaamaan zij ook zoiets hebben van inderdaad de telefoon aan de kant van een paar uur is lekker. Je kan of een conversatie hebben, een papieren boek lezen bijvoorbeeld. Of de jongste is ook weer aan het verven of zit achter de naaimachine. Je merkt gewoon dat die zeg maar offline activiteiten langzaamaan weer belangrijk beginnen te worden en meer gezien worden ook. Ik denk dat dat wel ja, wel heel erg te waarderen is. De goede wijnen. Prima. Ja. Ja. Ja. Ja. Wat is heel, heel toevallig Is dat Het is. Het is natuurlijk een heel. Eten is natuurlijk een heel sociaal wat, wat van alle jaren was. Maar ja, toen ik die leeftijd had om ik ga mezelf niet als oud neerzetten, maar ik ging niet. Ik ging echt niet uit eten met die gasten. Ja, patatzaak.
En dan gingen wij knallen in de club tot vijf, zes uur 's ochtends. Maar als ik, als ik dat vergeleek met wat mijn nichtjes deden. Die gingen één keer in de twee maanden naar restaurant Fred hier in Rotterdam en die gingen voor vierhonderd euro hadden ze voor gespaard. Gingen ze echt heel goed eten en met goed gezelschap vond ik. Daar zijn de festivals dus ook weer zo'n uiting van. Ja, het moet meer zijn dan alleen keihard gaan, maar ook mensen zien en dat vind ik heel mooi. En daar, daar zien we dus nu ook wat jij nu zegt. Van dat ze zeggen oké, die telefoon kan best even aan de kant en ik ga weer met elkaar praten. Ik vind het een hele goede ontwikkeling die die misschien een beetje een beetje die onderbelicht is.
Wat je nu ook steeds vaker hoort, is dat precies de momenten die jij nu beschrijft dat de telefoon gaat aan de kant en in plaats daarvan nemen mensen weer eigenlijk een Nokia telefoon als dumb phone eigenlijk mee op pad. En die nemen ze dus juist mee wanneer ze met vrienden iets leuks gaan doen, zodat ze ook niet afgeleid worden door hun online telefoon. Ja, en dat vind ik ook een hele goede ontwikkeling. Is het ja oké, maar ik ga even een rotvraag stellen. Is dat echt zo? Ja, het is echt zo. Ja. Want ik vind het ik. Ik lees dat dan en dan. En ik krijg ook wel eens persberichten van merken die dan zo'n ding maken. De Minimal phone vind ik trouwens heel mooi. Lijkt op een BlackBerry, is een monochroom scherm. Alles zit erop, maar het is heel erg. De kleurtjes zijn eraf en het werkt wat langzaam dus ik.
Maar dan vraag ik me ook af is het echt zo? Het is echt zo. Er zijn echt veel mensen om mij heen. Al die ja, die en niet en ook wat ik spreek en lees natuurlijk, maar dat ik het ook echt om mijn eigen wereld in mijn eigen wereld zie gebeuren, ja, dat is voor mij genoeg bewijsvoering eigenlijk. Ja, ik, ik, ik, ik, ik. Wij verkeren waarschijnlijk niet in dezelfde kringen, dus ik, ik denk denk ik bij mezelf en dat is heel normaal denk ik ja, maar is het echt zo? Want het is vaak een beetje uhm. Maar er zit natuurlijk geen Snapchat op. Nee. Dat is wel jammer. Ja, dat is jammer ja. Heb jij nog een leuke uitkomst uit het onderzoek? Ehm, ja, wat Natasja net zei dat. Dat is ook wel echt interessant, is dat mensen inderdaad op social media.
Je hebt een stem en waar je aan de ene kant bijvoorbeeld op Instagram die eindeloze feed hebt en als je daarin mee wil doen, ja, dan ben je toch een beetje aan het performen. Want je weet gewoon dat heel veel mensen jouw content gaan zien. Daarom is content daar ook over het algemeen wat meer gepolijst en wat meer doordacht. En op Snapchat zie je gewoon dat mensen dat het eigenlijk een verademing is om met je vrienden gewoon te kunnen chatten, te kunnen snappen en dat het dan dus inderdaad absoluut niet gepolijste content is, maar gewoon 1111 wekkie foto van dat je onderweg bent met heel weinig context, maar dat je op die manier heel real met elkaar aan het praten bent. Het is echt friend to friend. En ja, die verademing. Ik denk dat dat echt een kracht van Snap is. Ja. Waar je gewoon jezelf kan zijn in plaats van te moeten performen voor likes. Hele leuke!
Dat is een hele bekende podcast in Nederland. Heet nu VSR, voorheen Schaamteloos Randstedelijk. Twee heel bekende mensen. Luister ik heel vaak. Ja, zie ik ook heel vaak. En de dame in de podcast, die heeft trouwens ook een hele goede Substack nieuwsbrief. Die had laatst hadden ze. Hadden ze in VSR ging het over van wat als een goede vriend leuk is in het echt, maar echt een vreselijke Instagram feed heeft waarin diegene de beste versie van zichzelf laat zien, maar dan op een meest vreselijke manier. Maar hoe ga je daarmee om? En dat raakt een beetje aan wat jij nu zegt in in Snap is eigenlijk Op Snap ben je eigenlijk zoals je in het echt ook bent. Ja, daar ben je gewoon die leuke vriend. Ja. Ja precies.
En op en op Instagram zonder Instagram in in het kruis te willen schoppen, want daar zit ze niet voor. Ander platform. Is gewoon een soort platform waar je waar je van oudsher toch de de de de mooie momenten laat zien die je die je meemaakt. En dan van die irritante quotes van Me kan die die onder een bikinifoto zet. Dat weet je. Dat is mijn irritatie. Dan denk ik dat mensen op Instagram dan ook met dit voorbeeld. Je bent daar een beetje wat meer je personal brand aan het bouwen, dus je bent echt die beste versie van jezelf een beetje aan het op de markt aan het zetten. Ja, maar dat is ook weer een verschil. Op Instagram bouw je een profiel op. Ja, dat gaat niet op Snap. Kan wel, want onze snap stars doen dat natuurlijk wel, maar wel op een eerlijke en echte manier. Gewoon een beetje wat rauwer. Ja. Snapchats?
Prima, maar we hebben het nu over de Snapchat, de communicatiemiddel en de verbinding. De app tussen allemaal. Ik bouw daar niet. Je kunt niet. Nou, je kunt niet onderweg hierheen. Ga eens even op Snap kijken wat dit allemaal heeft uitgespoold. Kan ik daar vragen over stellen? Dan moet je echt maar LinkedIn op. Of of of of inderdaad. Maar maar dat is inderdaad ook het mooie. En ik denk dat is ook een van de redenen dat ik bij Snap werk van gewoon jezelf kunnen zijn is wel echt. Het klinkt eigenlijk idioot dat dat bijzonder is, maar dat was wel een van de redenen dat ik hier ben. En je merkt ook dat je daardoor zelf ook een stuk relaxter wordt. Weet je, even die gekke filter gebruiken, even die rare lens. Ja, en dat is zo.Fijn om dat af en toe ook te doen. Ja. Ja. Ja. Is het, is het voor jou,
uhm, de, de main app die je gebruikt? Is dat, is je dat je daily driver, zeg maar, die uh- Uhm, ik gebruik Snapchat wel zeker dagelijks, maar het is niet waar ik m'n main gesprekken onderhoud. Nee. Nee, want ik, ik, ik vind het wel grappig, want kijk, als uhm, het was, kijk, Facebook was eerst huge, maar toen zag je dus dat je oma erop zat. Ja, [lacht] dat wilde je echt niet en verschoof je naar, uh, Instagram of, of, of whatever. Want ja, je, je, je wil op zo'n, je, jezelf zijn is niet altijd precies de manier waarop jouw ouders willen [lacht] dat je bent of, of de omgeving, dus dat, dat, dat, dat wil je een beetje hebben. Dus ik zoek een beetje naar de plek waar Instagram, uh, nu staat. Uhm, het is heel erg een, een, een, uh, is dat zo? Is het echt Gen Z gebonden? Want dat is maar een aanname die ik doe. Snapchat? Nee joh.
Het, kijk, vind, vind iemand in de Gen Z die het niet gebruikt, die groep. Ja. Da's ma-, da's lastig. Uh, maar als je gewoon heel erg plat even kijkt naar absolute gebruikers. Ja. Uh, 80% is ouder dan achttien en give or take de helft is ouder dan 24, dus het, hè, de aanwas van onder blijft komen. Maar we zijn dertien jaar oud. Mensen die ons toen gebruikten, gebruiken ons, uh, vaak nog. Ja. Uhm, en dan heb je natuurlijk ouders zoals ik ook. Als ik met mijn kinderen wil communiceren is wel Snap de plek om dat te doen. Dat, dat hoor ik heel vaak. Gebruik je Snap? Ja, omdat mijn kinderen, da-, die, die gebruiken het liefste geen, ja, WhatsApp is voor oma en, uh, snapje, dat is voor hen is dat, het is het makkelijkste om ze, uhm, uhm, te leren, uhm, uh, connecten. Ja.
Maar goed, al doende leer je. En als je dan weet dat de rest van de ouders er ook op zit of nou ja, weet je, zo langzaamaan bouw je dan ook je eigen groep op. Ja. Ja, en in Snapchat is het ook getolereerd dat, uh, alle leeftijdsgroepen met elkaar communiceren. Is dat zo, ja? Ja, dat is dus echt heel nice. En dat is onder, ja, dat is gewoon Snap is een soort brug van als je met elkaar snapt, dan is alle vorm, ja, die, die camera first communicatie is daar echt de brug in. Omdat het ook juist, uh, zijn charme heeft dat juist wat, w-wat, wat oudere generaties ook Snap aan het gebruiken zijn. Dat word, dat wordt dan gewoon, ja, dat is gewoon heel welkom. En juist omdat het in meer privésfere chats, groep chats of een-op-een communicatie dan, dan, daar heeft het mee te maken ook. Maar wat me nou ook te binnen schiet is dat wat, wat Snapchat ook wel een beetje een buitenbeentje maakt.
Stel je voor dat nu Instagram introduceert dat we allemaal te zien zijn op een map. Daar zijn ze mee bezig, aan het testen, maar het is nog niet uitgerold. Nou, dan is de wereld klein. Dan, dan gaan alle oudere verenigingen en weet ik veel opvoeders en, uh, en goeroes die gaan erop inspringen. Op Snapchat is dit gewoon heel normaal. Is dat jij, dat jij ziet of laat zien waar je bent. Ja, je kan het aan en uitzetten. Bij, bij standaard is uit. Ja, dat snap ik, maar dat is niet het geval. Want als ik in mijn Sn-, als ik daarop kijk, dan zie ik dat er gewoon dat, dat van de mensen die ik volg bijna 80% het heeft aanstaan. Ja. Ja, maar dat is dan, hè, choice. Uhm, maar het is ook zo natuurlijk omdat Snap natuurlijk echt is van we, hè, we, wij kunnen alleen maar vrienden zijn als we allebei hebben bedacht dat we vrienden zijn. Dat zijn ook alleen de mensen die je kan zien.
Je kan niet ineens random people op een map zien omdat zij weet ik veel wat voor een instelling hebben. Gewetensvraag. Gewetensvraag. Ja. Kijk jij waar je kinderen uithangen op Snap? Ja. Ja. Met hun toestemming. Oké. Ja. Ja. Scheelt heel veel vragen. Hoef ik niet te vragen waar ze zijn, want dan weet ik waar ze zijn. Ja. Maar als op zaterdagochtend om 11.00u de locatie delen uit gaat, hoe voel je je dan? Nou, doen ze niet. Oh. Nee. Nou ja. Maar ja, ze hebben ge- Geweldig [gelach]. Nee, maar waar ik naartoe wil is een bericht wat ik, uh, wat ik las is, zijn twee berichten. Is dat, uh, waar ik heel erg achter sta is dat als, uh, dat, ik vind dat je als ouder niet altijd moet weten waar je kind is. Nee, eens.
En daar, ik heb daar heel veel ruzie over gehad, want ik heb geen kinderen en dan zeggen ze altijd: jij weet niet, maar ik, dat zal me wel. Ik vind het gewoon niet goed omdat je, je, je le-, je wordt pas goed oud als je je verantwoordelijkheid neemt, een paar keer goed op je bek gaat. En dat is, dat is of van een schommel vallen, maar ook een keer, nou, dat je in de shit terechtkomt daar, anders, dat gaat niet goed anders. En het andere, f-, uh, bericht is dat echt onderzoek heeft uitgewezen telefoons pas vanaf veertien jaar. En ik, ik wil dat- Dat is nu ook het nieuws toch, dat ze dat willen gaan invoeren. Ja, dat is nu het nieuws, dus, dus. Maar daar wil ik even wa-wat feedback van jullie over hebben. Eerst, eerst van jou. Bij, v-v, Sn-, uh, smartphones vanaf veertien jaar. Snap je dat? Ja, dat snap ik. Ja. Uuuhm, punt.
Ja, nee, maar ho, ho. Een vervolgvraag. Social media vanaf veertien jaar. Nou, ik denk dat dat hem is. Ik denk dat het meer is, uh, social media vanaf veertien jaar, uh, eens. Of in ieder geval online sociaal gebruik denk ik. Ja. Uhm, maar dat is ook, uhm, niet voor allemaal. Het is een hele moeilijke vraag, snap je? Want- Want ik vind de manier van social media gebruiken. Kijk, we hebben het hier nu vandaag over Snap en, uh, dat vind ik andere social media dan Instagram. Heel, vind ik echt heel anders. Ja. Uhm, ja, ik vind, uh, ja, dus Snap zou voor mij wel iets eerder mogen dan veertien. Ik snap waarom je hapert nu. Omdat het een heel moeilijk ding is. Omdat het vooral de mensen zijn die zeggen dat dat moet. Die zitten niet in die groep die dat, die dat nu gebruiken.
Uhm, ik denk dat, uh, geen toestellen in, uh, op school of in de klas. Dat hangt van hoe je het doet. Ik denk dat het een hele goede stap voorwaarts is geweest. Uhm, zou een, een, zou Snapchat en andere van jullie, uh, collega's, concullega's daar een, een, een, ja, ook een aandeel in moeten hebben? In welk stuk precies? Nou ja, dat is dat, dat, uh, nou ja, in, in Nieuw-Zeeland of Australië, daar mag je, ja, daar is social media gewoon verboden. Ja. Ja, maar het is heel makkelijk te omzeilen. Want als ik aangeef dat ik gewoon een andere dag, aan de andere datum ben geboren, dan word ik gewoon aangenomen. Zo zeef, doet iedereen het, hè. Zo word je ook, nou, weet je, dat is gewoon heel makkelijk.
Maar da-, ik weet niet hoe ze het daar geregeld hebben, maar het schijnt daar moeilijker te zijn. Zou jeIk moet even kijken hoe ik dat moet vragen, maar zou je dat omarmen als, als Snapchat? Is een hele moeilijke vraag voor jou, want je vertegenwoordigt natuurlijk ook Snapchat. Dus dus dus. Maar is het niet beter dat dat voor iedereen, dat vanaf een bepaalde leeftijd dat we dat gewoon kunnen gebruiken zonder het gezeik over het is schadelijk en de mensen weten niet wat en wat. Dat we gewoon duidelijk stellen dit zijn de regels en van daaruit ga je werken. Het lastige is, hier kan je bijna geen regels voor hebben. Want we hebben wat Renee ook al net zei het is een beetje, het is zo persoonlijk.
Wat ik wel denk is dat iedereen hier een rol in speelt. Het wordt op dit moment best wel bij de platformen neergelegd om, om het te regelen. Maar dit is iets waar, eh, zeker ouders, scholen, NGO's, regeringen, nou you name it. Eigenlijk is het een taak van iedereen om hier iets, een model in te vinden wat werkt. Leeftijdsverificatie bijvoorbeeld. Dat kan je doen als platform, maar je moet er toch niet aan denken dat je voor ieder platform leeftijdsverificatie moet doen. Weet je, dat zou ook naar een hoger niveau moeten. Maar ik denk vooral dat educatieve stuk, waarom we destijds Family Center zijn begonnen bijvoorbeeld. Het educatieve stuk is van hoe gaan we hier nou met z'n allen mee om? Dat is heel belangrijk.
Eén ding qua, qua leeftijd. We praten ook regelmatig met mediapedagogen bijvoorbeeld. Ehm, de, de kinderen, de hersenen, die ontwikkelen zich natuurlijk wel. En er zijn wel momenten in dat hele jonge, in die hele jonge leeftijd dat ze gewoon nog niet, ehm, het vermogen hebben als, dat je ouder bent om echt rekening te houden met, nou ja, neem het verkeer bijvoorbeeld. Van het, je kan, je mag pas autorijden op een bepaald moment om een reden, van je moet wel het zicht hebben en de breedte hebben en de diepte hebben om te kunnen begrijpen hoe de wereld werkt. En ik denk dat daar wel een stuk te halen valt. Het is ook weer heel moeilijk een leeftijd aan vast te hangen, want de ene dertienjarige is de andere dertienjarige niet.
Maar daar geloof ik wel in, van er zijn momenten dat, dat je, je moet wel zo ver ontwikkeld zijn dat je, dat je het aankan. Ik weet niet of dat de juiste zin is, maar daar, daar vind ik wel echt wel wat in zitten. En ja, opvoeding denk ik gewoon dat is heel. Opvoeding. Ja, die Snap Map. We hebben het nu heel erg gehad over wat ouders point of view daarover is. Maar de Snap gebruikers die, je zei het volgens mij op het begin ook al dat het echt zoveel meer wordt gebruikt dan Google Maps door jongeren die dus frequent Snapchat gebruiker zijn. En ik las dus onder andere volgens mij ook in het onderzoek dat, ehm, de gebruikers van Snap meer waarde hechten aan gewoon weten waar de vrienden zijn. En niet om te controleren of om, eh, om het in de gaten te houden, maar dat het een, eh, laag van verbinding extra geeft van: oh, ik weet nu dat je daar bent. Chill. Nou, dan weet ik dat. Oké.
Op die manier en dat op die manier, eh, ze nog meer ook juist ergens offline met elkaar in connectie staan. En dat, dat vond ik heel, heel vet dat dat naar voren kwam. Ja, ja, ik, ik, ik. Ik vind het een bijzondere feature. Ik beloof jullie dat ik me daar even in ga verdiepen, want het is, het is voor mij was, eh, was het juist iets van nou ja, dat wil, dat wil waarschijnlijk helemaal niemand, want je wilt toch niet weten, dat deel je toch niet? Maar blijkbaar. Ik hoor dat jij het gewoon deelt met je. Ja, ik denk het. Het is een beetje zelfregulerend ook van mensen. Ze vinden uit hoe Snapchat werkt en iedereen vindt zijn manier daarin. En dat is op heel veel verschillende manieren, die ook mij af en toe wel verbazen. Maar dit soort gesprekken ook, want ze vinden het gewoon even fijn om te weten waar je bent. Ehm, en dat is eigenlijk ook wel oké toch?
Van ja, het geeft een soort van goed gevoel. Iets waar we, waar we het nu ook even over moeten hebben opvoeding. Daar hebben we het heel even al over gehad. Ik riep net van: ja, ik denk wel opvoeden een heel groot onderdeel is van de oplossing van welk probleem we dan ook hebben. Daar kan jij ook nog even op aanhaken. Ja, nou ja, het is echt mega nu ook in het nieuws natuurlijk over wanneer dan telefoon en wanneer social media. En ik denk dat inderdaad opvoeding daar het allerbelangrijkste fundament in is. Ja. Again, wat je ook van alles kunt zeggen, het is alleen schadelijk als je, als je, als je niet de juiste, ehm, als je niet de juiste ideeën erbij hebt. Ja. Als jij denkt dat Call of Duty realiteit is en dat jij ook met een gun, dat is niet goed. Snap je?
Maar, en het is ook niet goed dat, dat als je een heel dun meisje ziet, dat jij denkt ik moet ook zo dun zijn, die gaat afsterven. Het is maar juist hoe je de hoe je. En dat is wat we eigenlijk de hele tijd zeggen van ja, je moet het op juiste waarden moet je het. Maar, maar de rol van een ouder. Ik weet zeker dat hier heel veel ouders naar luisteren. We hebben wat, wat ouder luisterpubliek en dan, daarom is het juist interessant. Wat is nou, wat is nou voordat, daar gaan we het lekker over hebben. Maar wat is nou een rol, en ik kijk eerst naar jou Renee, van een ouder hierin? Hoe, hoe moet een ouder zich nou, hoe moet hij nou het gesprek aangaan over je social media gebruik? Of wat doe je op Snap en hoe?
Geef daar eens een. Ik denk gewoon geïnteresseerd en met een open houding daarnaar kijken en, eh, niet social media gelijk daar een mening over vormen. Ik denk echt willen begrijpen wat je kind in dit geval dan daar doet en hoe je kind communiceert. Want ja, ik zie social media, het is natuurlijk ook mijn werk, maar social media moet eigenlijk altijd een plek zijn waar culture, waar cultuur samenkomt, waar nieuwe talen ontstaan. Bij Snap is dat dan, eh, camera first communicatie. Maar ook met zoveel extra dingen kan je je als kind uiten. Maar niet alleen als kind. Iedereen kan zich daar gewoon op een bepaalde manier uiten en daar komt superveel creativiteit bij kijken. En ik vind dat gewoon supervet.
En ik denk wanneer ouders zich gaan verdiepen in hoe je kind wil communiceren op social media en hoe die dat dan met vriendjes één op één doet of hoe die zichzelf neerzet, bijvoorbeeld op Instagram. Dat daar ook gewoon eerst een, ja, inspirerend gesprek over kan plaatsvinden van: ja, wie wil je daar dan of wie ben je daar en hoe gedraag je je? En meer over die creativiteit in plaats van hoe lang en wanneer en waar en de gevaren. Ja, ja.Ja, goed punt. Ja. Ja. Dus jij bent ouder? Ja. Als in van een kind. Allebei. Ja. Ik niet. Ik heb twee honden en die, uh, mogen van mij niet op Snapchat. Uhm, maar herken jij dit? Uh, heb jij een praktijkvoorbeeld van jezelf? Misschien wil je dat niet geven, hoor, maar hoe, hoe, hoe?
Het lijkt me, het lijkt me heel erg spannend, want vroeger zei mijn vader gewoon het mag wel of mag niet, uh, uit. Snap je? Maar nu is dat heel anders, want dan gaat een deur dicht van het kamertje en daar gebeuren dingen die je misschien niet. Ja, nee. Praktijkvoorbeeld. Uhm, het is natuurlijk iets lastiger omdat ik in dit vakgebied zit. En dan, dan maak, dan weet je meer. Uh, en je doet het ook misschien wat makkelijker. Maar het is inderdaad wel het gesprek aangaan met je kind en interesse tonen. Uh, een van de handvaten die we wel eens geven is in plaats van te vragen hoe was het op school? Wat heb je vandaag online gedaan? Dus het klinkt zo simpel en basaal, maar dat is eigenlijk wat bijna niemand echt vraagt.
Ja. Uhm, en een tijd terug hadden we een safety panel, uh, in, in Den Haag en daar zat ook een dame in het publiek en dat vond ik echt heel sterk. Die zei ook van: je kan geen mening hebben, wat je eigenlijk net ook al zei als je het zelf niet hebt geprobeerd. En die is bewust op alle platformen gegaan om uit te vogelen van hoe werkt dat nou? En dan ook samen met haar kinderen daarnaar kijken. Ja. En ook samen, en ook tegen haar kinderen gezegd van joh, ik wil het gebruiken met jou samen, zodat ik eigenlijk jouw wereld een beetje leer kennen. Ja. Want inderdaad, we gaan er in met zoveel aannames. Het is slecht en je, eigenlijk alles wat je leest in de media wat slecht is, is wat we onthouden. Ja. Maar eigenlijk, ja, je moet echt de wereld ontdekken.
Dus ik vind wat je zegt heel terecht van het is, uhm, interesse tonen, juiste vragen stellen, maar het zelf misschien ook een beetje gaan uitzoeken. En ik denk ook als je interesse toont in elkaar, dan verval, valt dat hele generatiegedoe een beetje weg. Ja. Want generatie is eigenlijk de definitie van, de definitie met leeftijden, maar ook van het feit dat wat de ene generatie doet, vindt de andere niet fijn en andersom. Ja. Dus de ene generatie wil niet dat de andere generatie zich met zich bemoeit, weet je wel. Ja. En dat is heel erg, uh, altijd zo gegroeid. Maar het wil niet zeggen dat dat niet kan veranderen. Ik kan van mezelf zeggen dat ik heel veel dingen begrijp, omdat ik me er heel lang voor geïnteresseerd heb. Ook omdat mijn werk was. Ik geef het toe, maar ik ben ook geïnteresseerd. Hoe werkt dat? Hoe gaan zij ermee om?
Dat is ook de basis van dit gesprek. Is de basis van onze podcast. Ja. Uhm. Maar ook als je even terugkijken. Want als je leert fietsen, dan krijg je alle begeleiding die er is en je gaat een paar keer op je bek. Wat je ook zei. Ja. En dat is met heel veel onderdelen in offline. Maar dat is eigenlijk wat je moet gaan vertalen naar, uhm, uh, wat, Rian zegt dat ook wel eens van je zou nooit je kind adviseren door een donker steegje te lopen midden in de nacht. Nee. Maar dat principe moet je eigenlijk ook even leren. Hoe vertaalt zich dat online? Het is eigenlijk niet heel anders. Het voelt alleen heel anders. Maar ik denk ook dat een nieuwe generatie ouders daar al veel anders mee om zouden gaan, omdat zij zelf ook zijn, deels zijn opgegroeid met zo. Ja, ik, ik, ik, ik, ik. Ik wil nog om, om dit blokje even af te sluiten. Ja.
Uhm, ik vond het heel sterk wat KPN heeft gedaan met die, uh. Met een stukje van mij. Stukje van mij. A het was, het was muzikaal heel goed neergezet, maar ik vond ook de boodschap vond ik goed. Hoe het in beeld is gebracht vond ik heel erg goed en ik vond dat echt merkoverstijgend goed. Uhm, en, en heel erg out of character van KPN eigenlijk, want meestal vind ik het heel saai wat ze doen. Dus wat dat betreft gewoon kudos naar hen. Uhm, is, is dat het probleem wat daarin aangegeven wordt, is dat, dat, dat, dat als je beter voorlicht dat heel veel van die dingen niet gebeuren of, of, of. KPN heeft natuurlijk, die heeft sowieso wat ik heel goed vind, is een heel groot, heel breed verhaal hebben ze natuurlijk heel klein gemaakt met één heel specifiek onderdeel.
Dit jaar gaan ze een ander onderdeel aanpakken en ik denk juist dat zij ervoor hebben gezorgd dat de wereld een beetje wakker werd geschud in hoe erg het kan zijn en hoe erg mensen begeleiding nodig hebben. Ik vind het ook echt fantastisch dat dit viraal is gegaan wereldwijd. Ik bedoel het is een Nederlands bedrijf, een Nederlandse campagne. En nou ja, ondanks, hebben ze natuurlijk de CMO Pencil zelfs binnengehaald. Nou, dat is wel impressive. Maar ik denk vooral dat zij, ze zoeken echt het gesprek op. Heel bewust inderdaad één onderdeel pakken, want dat is natuurlijk niet hoe je het alleen oplost, maar het is wel inderdaad echt heel concreet maken. En ik denk dat we daar soms, uh, iets te breed, uh, het gesprek aangaan. Dus dat vond ik wel heel mooi.
Wat ik daar gewoon goed vond en dat raakt een beetje ook wat we hier bespreken, is dat, uh, het ging om, om, uh, seksualiteit. Ja. Ja, doorsturen van naakt. En eigenlijk is dat, is, moeten we daar niet zo krampachtig doen. Is heel normaal en, uh, maar dat je ook, ze spraken ook de mensen zelf aan van oké, weet je, dat is iets wat je tussen jou houdt en niet deelt met je vrienden. Dat was eigenlijk de basis van het gesprek. Maar ik, ik vond het vooral mooi hoe eigenlijk iedereen die niet in die doelgroep zat waar het eigenlijk over ging, want het was eigenlijk, eigenlijk werden de jongeren aangesproken van ja, doe dat nou niet, want dit is het resultaat. Maar alles wat er omheen zat, die sprong er echt bovenop van ah wacht, inderdaad, eindelijk zegt eens iemand die dat dat zo is. Vond ik heel mooi. Goed, hebben we alles gecoverd qua Gen Z? Ja, hè, ik denk het wel, hè.
Ja. Ja, we kunnen hier nog uren over doorpraten, maar, uhm, ik wil even voor het laatste stukje en eigenlijk mag je dat nooit zeggen in een podcast, dus ik wil nu even weer terugkomen bij het begin. En is, is dat de app, uh, van Snap of Snap Inc., Snapchat, uhm, heel erg op camera is, hè. En Renee vertelde ook al van ja, zo communiceren we graag. Ja. En al heel snel, uh, is Snap begonnen met AR, Augmented Reality. Geen VR, maar AR. Klein beetje AI, maar AR is echt jullie ding. En, en, en in het voorgesprek begon jij, jij vond het wel leuk is dat er nu een functie is of komt dat je een soort kleding kunt, wat, wat, vertel even kleding passen? Oh ja, die functie is er volgens mij al een tijdje, uh, maar dat je, uh, uh, als merk of als kledingmerk, maar eigenlijk iedereen kan gewoon adverteren of kan, er kan in ieder geval een lens gemaakt worden. Ja.
Die zijn ook beschikbaar. Dat je, uh, digitaal je kleding kan passen. Ja. Dus dan kan je je schoenen, uh, die je eventueel zou willen, die kan je thuis al aandoen via de Snapchat lens. Ja. Maar zo geldt het ook met, uh, spijkerbroeken of gewoon met, met alles wat je op of aan kan doen. Ja. Kan je alvast voor, doorpassen in de, in de snap lens. Ja. Ja. En dat is heel chill. Ja. Nou zij, zij zijn heel goed en eigenlijk ga ik heel snel in, in, in wat ik ook superinteressant vind en waar wil ik jouw mening ook heel graag wil horen is, uhmKijk, als dat bedrijven iets met social media doen, dat snap ik, want als je het niet doet, ben je gewoon dom of dood. Uhm, maar met Snapchat is dat best wel, uh, apart omdat het niet echt een openbaar medium is. Het is een, het is een gesloten community waar je in doet. Ja.
Uhm, waar liggen nou precies, uh, ik heb er straks een vraag voor jou over, precies de voordelen van als bedrijf jezelf, uhm, uhm, ja, op, op Snapchat uiten? Kijk, je zit natuurlijk op Snap zit je met je vrienden of familie, maar in ieder geval mensen die dicht bij je staan en je gaat er over het algemeen heen in een, in een best wel hele goede gemoedstoestand. Want het is natuurlijk superleuk om met je vrienden te, te communiceren. Dus dat betekent dat je mindset heel anders is en je staat veel meer open voor boodschappen. Dus als je binnenkomt en je ziet een AR lens die branded is, dus een, van een adverteerder, uh, je, ten eerste je komt niet dichter bij een brand dan, dan in een lens. Het is echt een-op-een in diepte communicatie.
Maar als je mindset ook nog eens een keer zo is dat, dat je heel erg open staat voor boodschappen, hè, dan, dan is de kans dat je, uhm, iets gaat kopen, dat je de brand onthoudt, dat je deelt met je vrienden vele malen groter. Dus dan, dat, dat is natuurlijk voor een brand high value. Dus het is misschien niet de virality die je krijgt op andere platformen, maar de viraliteit binnen je vrienden en de kans dat je het deelt, uh, met je vrienden, uhm, is vele, vele malen hoger. En, en uiteindelijk, en dat, dat is ook uit dat, uh, Gen Z onderzoek gekomen, uh, ik geloof 90% vertrouwt ook echt, uh, dat wat hun vrienden teruggeven. Dus als we het hebben over een paskamer kan het zijn die try on lens. Maar het is ook van als Renee niet met mij, uh, op pad is, maar ik ben in een winkel en ik denk: o, zal ik nou dit kopje kopen of dat kopje?
Ik snap haar even en ze geeft mij advies en de kans dat ik haar advies opvolg is echt wel heel groot, want ik heb het al gereduceerd en zij, hè, zij slaat er even bovenop wat ik moet doen. Dus ik denk dat dat, uh, uh, een hele, heleboel goede, uh, opties, uh, voor brands. Ja, dan koppel ik hem terug naar jou. Uhm, want, uhm, ik heb, ik heb zelf ook heel veel onderzoeken gedaan, uh, in mijn Android World tijd. Ik vond het heel superinteressant, want ik kreeg echt duizenden, wij krijgen echt 2000 tot 3000 antwoorden en heb ik ook vaak gevraagd van: ja, maar een, een, bijvoorbeeld een, een, waarom volg je een, uhm, een Instagram of iets dergelijks van een merk? Want je weet dat het zenden is. Heel vaak.
Je weet dat, uh, dat zij daar zijn om jou iets te verkopen. En dan vaak, uh, werden de wat duurdere, de Louis Vuittons, die waren echt heel populair, maar de, de Lidl toen werd niet gevolgd. Tegenwoordig is dat anders. Hoe sta jij daarin als, als, als een, een andere generatie dan Natasja en mij. Maar hoe, hoe sta jij tegenover brands? Want ja, jij komt dus, die brand kom je dus tegen in Snapchat. Hoe, uh, want ik, ik heb dan het idee dat je zegt: ja, fuck it, weg ermee. Maar blijkbaar zit daar toch een soort versterkend effect in. Er zit een heel groot verschil in, uh, hoe merken adverteren op andere social media zoals Instagram. Instagram zie ik veel meer nu tegenwoordig als dat het eigenlijk een overkill aan adverteerders heeft.
En, uh, is het eigenlijk een, net als vroeger keek je televisie, maar vond je het superirritant wanneer er reclame tussendoor kwam. Dat is eigenlijk wat er nu op Instagram gebeurt. Je komt daar eigenlijk omdat je content wil zien waar je geïnspireerd door wordt of dat je van vrienden je content wil bekijken. Maar je komt daar niet om, om reclames te bekijken en dat is wel wat er nu gebeurt. Dus eigenlijk is Instagram een beetje, uh, tv geworden, maar dan met een chatfunctie, want je kan nog wel interacten met elkaar in een aparte sectie, dus daar, daar is op Instagram ook, uh, waar, waar ze allemaal naartoe vluchten eigenlijk. En, uh, bij Snap is dat heel anders, omdat je dus die feed niet hebt en daardoor is het adverteren heel anders op Snap, maar daardoor wel veel interessanter omdat eigenlijk adverteren via Snap wordt veelal volgens mij door de lenzen gedaan en dan, uh, moet je daar als gebruiker al iets mee.
Je moet al iets van interactie met die lens dan gaan doen. Uhm, nou ja, nu zijn er ook wel echt merken die een lens veel te commercieel inrichten waardoor je, ja, waardoor er iets minder snel op aangegaan wordt. Wanneer je hem goed inricht, ja, dan kan het ook een onderdeel van een gesprek, dus dat friend to friend gesprek, d-daar kan je dan gewoon tussen gaan zitten en dat is de plek waar je als merk denk ik wil zitten. Je wil eigenlijk een-op-een communiceren met, met, met degene die eventueel jouw, uh, klant is. Wat ik, wat ik wel heb, maar waar ook weer een goed ding aan zit als ik die, ja, die nieuws, uh, dingen, ik stunt, ik stunt me heel erg, wat echt awkward is, uhm, maar daarvoor zit, zit heel veel reclame.
Dus de McDonald's reclame, dus super annoying geef ik toe, zeg ik ook gewoon even, maar je kunt hem wel skippen. We hebben skippable en non-skippable. Ja, ja. En dat waarvan ik denk: hé, dus want als ik tik is ie ook gelijk weer weg. Ik hoef niet 5 seconden, 10 seconden te kijken. Ik denk: oké, acceptable. Is dat, is dat, is dat een bewustzie of is dat een, uh... Nou ja, we hebben dus verschillende, uh, modellen. Hangt een beetje af van wat de adverteerder wil. Uh, laat ook wel zien dat je inderdaad, uh, wel heel goed je advertentie moet opbouwen, want het kan heel snel, uh, een next step zijn. Maar ik denk een van de dingen die uit een ander Gen Z onderzoek weer kwam is, uhm, Gen Z vindt het niet eens vervelend om advertenties te zien, want die snappen ook wel dat er dingen betaald moeten worden.
Weet je, het is een, een, een free to use platform, d-daar zit een factuur aan. We hebben Snap Stars. Sommigen zitten in een, in een Refya model. Weten ze ook dat die betaald moeten worden. Maar wat ze wel heel belangrijk vinden is dat je dan ook gewoon het lef hebt om te zeggen: dit is een advertentie. Dus zolang ze het maar kunnen zien, vindt zeker de Gen Z generatie het helemaal niet erg, want ze weten wat de achterliggende gedachte is. Kan je nog steeds te veel of slecht doen, maar ik denk dat dat wel iets is wat, uhm, voor mij ook een learning was een paar weken geleden. Uhm, en ook wel mooie inzichten zijn van dat je wel moet inspringen op, hè, je moet natuurlijk wel aan, aan de regels houden om de beste advertentie voor, voor deze groep te maken, maar het is, het wordt niet meer zo gezien als erg, tenzij, ja, te is altijd verkeerd natuurlijk.
Ja. Nou, ik, ik, ik zelf denk dat advertenties de enige vorm zijn waarop, uh, wat we allemaal doen kan blijven leven, want we zien wel Netflix gaat, uh, advertenties brengen en iedereen schuift naar het goedkopere model heen. Uh, luister, dit, we hadden elkaar beloofd een podcast van 25 minuten te maken. We zijn minimaal twee keer zo lang, maar ik vond het onwijs fijn gesprek en goed gesprek om inzicht te krijgen. Dank je wel Natasja. Ja, graag gedaan. Dank je wel, Renee. Graag gedaan. Iets met Tech wordt gemaakt door Ruud Karis en Dimitri Vleugel. De productie is in handen van Klets.media. Heb je tips of wil je reageren? Ga dan naar Instagram of mail naar [email protected]. [muziek]
Meer hierover.
Vorige afleveringen.
