IMT Special: BUUT, van geblindeerde ramen naar een APPbank voor de nieuwe generatie in een jaar

00:05 Iets met tech, de podcast die bijna altijd over tech gaat. En die, die kantjes van de tech gaan we nu wel raken, want ik heb in de studio Sanne. Sanne is van BUID. Daar gaan we uitgebreid over praten. Maar Sanne, we hebben altijd een startvraag: wat heb jij met tech? Nou, niet superveel. Tot ik twee jaar geleden op een supergeheime locatie kwam, helemaal vol met developers die heel druk aan het bouwen waren aan een nieuwe bank. Dus vanaf toen had ik duidelijk meer met tech. Ja, dat, dat, super, nou, dit, dit triggert gelijk bij mij. Supergeheime locatie. Was het zo geheim? Ja. Ja. Nou, we kennen het nu als BUID. Althans, veel mensen zullen het al wel kennen, dus er zullen ook nog mensen zijn die het niet kennen. Maar tot een jaar geleden heetten wij nog Pablo. Dat was de werktitel namelijk. Oké.

00:48 Dus ook binnen ABN AMRO wisten mensen niet van het bestaan af van BUID. Want BUID is van ABN AMRO en daar heette het project Pablo. Dus ja, ze wisten wel dat er iets gaande was en dat heette Pablo. En sterker nog, we zaten op een locatie die niet bij ABN AMRO was, maar ook niet bij Tikkie. Maar wel met heel veel mensen van Tikkie en dat heette ook Pablo. Dus dat was met geblindeerde ruiten. Je kon er eigenlijk niks, niks naar buiten zien. Ik vind het nu al een mooi verhaal. Als jij ooit een boek gaat schrijven is dat een heel belangrijk hoofdstuk. Ja, want dat is eigenlijk de reden dat jij hier zit. Een aantal afleveringen geleden voor de zomerbreak hadden we het over BUID en toen zei ik van: ja, dat is iets van ABN AMRO en met Tikkie en, en jullie hebben een heel goed PR-bureau dat ook naar onze podcast luistert.

01:33 Dan doe je het sowieso goed natuurlijk. En die zei van: ja, maar wacht even, dat is een klant van ons en we hebben iemand die heel goed kan uitleggen wat nou de connectie is tussen Tikkie, ABN AMRO en, en BUID en daarna ook heel goed kan uitleggen wat BUID is. Ja. Dat ben jij. Ja. Sanne en Sanne, jij, jij bent, en dan moet je mij maar eens uitleggen hoe vaak je het overstapt. Growth market, growth manager. Ja. In normaal Nederlands, wat is dat? Nou, ik ben verantwoordelijk voor marketing, dus je kan het ook CRM noemen. Ook heel Nederlands trouwens, maar ik ben verantwoordelijk voor marketing, maar ook wel echt, ja, soort bezig met echt het merk continu zoveel mogelijk laten groeien. Dus het gaat verder dan campagnes.

02:09 Maar het gaat natuurlijk ook wel echt om kijken hoe we dit merk en het product strategisch gezien zo goed mogelijk weg kunnen gaan zetten zodat dit potentie heeft om te gaan groeien. Daar heb jij een heel goed trackrecord in. Dan moet maar iedereen maar eventjes op jouw LinkedIn kijken. Sanne van Kuijk. En dan zie je dat jij bij bureaus hebt gewerkt. Dus je hebt wel een trackrecord daarop. Jij werd dus gevraagd in die geblindeerde, met een, ruimte met waarschijnlijk een hele goede NDA, non-disclosure agreement, dat je niks moest zeggen. Ja. En toen hoorde je dat zij een, een nieuwe bank aan het maken waren. Heel even een basis: wat is de connectie tussen ABN, ABN, Tikkie en BUID? Nou, Tikkie is natuurlijk van BUID.

02:46 Weet ook niet iedereen, maar Tikkie is van, van, sorry, ik zeg het verkeerd. Tikkie is van ABN AMRO. Ja. En Tikkie met zijn 10 miljoen gebruikers heeft veel meer gebruikers dan alleen ABN-klanten. Ehm, nou, de, de, de, de strategie van de afgelopen jaren van ABN AMRO is ook wel echt, ze hebben gezien: het is moeilijker om jongeren aan ons te binden. Sowieso iets waar traditionele banken als een ABN AMRO, een Rabobank, een ING wel echt meer tegenaan lopen. Want hoe blijf je die jongere doelgroep gewoon aan je binden? Het hele klantenportfolio wordt daarin ouder. Met de komst van neobanken zoals Revolut en als Bunq zien we gewoon wel echt dat daar echt wel een verschuiving aan het plaatsvinden is. Ja.

03:30 Dus nou, een, een keuze is toen geweest vanuit ABN AMRO van: hoe kunnen we er nou voor zorgen dat we die jongere doelgroep, gewoon die nieuwe generatie wel echt aan ons blij-kunnen blijven binden? Dat kunnen we doen vanuit ABN AMRO. Dat kunnen, maar we hebben ook Tikkie, die al een veel jonger karakter heeft. Een grotere doelgroep, dus je ontsluit hiermee ook echt een nieuwe doelgroep. Ja. Ja, een tone of voice en een look en feel. En niet heel onbelangrijk een user experience in de app die heel erg resoneert bij een jongere generatie. Absoluut, ja. Dus vanuit die gedachte is echt gedacht: we kunnen het doen vanuit het merk ABN AMRO volledig en we kunnen het ook doen vanuit het merk Tikkie. Wat nou als we een Tikkie Bank gaan bouwen? Ja.

04:13 En wat nou als we wel kunnen lenen van al het hele betrouwbare en het hele goede van ABN AMRO, maar wel op een andere manier merk kunnen wegzetten. Want dat wordt wel echt lastiger in productloyaal vaardigheid ook als je dat helemaal onder de noemer van ABN AMRO doet. Zeker. Daar komt bij dat als je zo'n innovatief iets wil wegzetten als dat BUID is, dat het best wel goed is om dat niet onder de vleugels van het moederschip te doen. En dat is eigenlijk ook de reden waarom we ergens anders zaten. Weg van alle wij hele slimme mensen die het beeld van ons zouden kunnen vinden. Maar we moesten in hele korte tijd, want ik vergeet het al wel bijna omdat het alweer een jaar live is, maar BUID is maar in een jaar tijd gebouwd. Wauw. Een bank bouwen in een jaar tijd is echt episch.

04:53 Laten we dat voorop stellen, want dat kan je eigenlijk alleen doen als je die vrijheid en die autonomie krijgt. Nou, die heeft ABN AMRO daarin ook echt gegeven. Dus we introduceren ons, introduceerden onszelf echt als van de makers van Tikkie. Ja. Onderdeel van ABN AMRO. Ja, nou, wat, wat, wat, wat belangrijk is, is dat, is dat Tikkie, ik, ik denk dat we even een monumentje moeten oprichten voor Tikkie. Tikkie is natuurlijk ooit gebracht als de, de WhatsApp-oplossing om te betalen en Tikkie heeft zo ontzettend veel invloed ge-gehad en nog steeds op het betaalgedrag van, uh, van de Nederlander. Ik, ik denk als je daar een beetje in verdiept, is echt ongelooflijk. Er zijn studies geweest dat bijvoorbeeld toen ondernemers Tikkies gingen sturen om facturen te laten betalen, dat facturen gewoon vijftig, zestig procent sneller betaald werden dan vroeger.

05:41 Mensen die te laat zijn met betalen, maar dan een Tikkie krijgen van: jongen, betaal nou, hier is de Tikkie alvast. Die betalen ook gelijk omdat Tikkie zo persoonlijk is. Dus dat is mijn monumentje voor Tikkie. En inderdaad, je hebt gelijk nu je het zegt. Als je naar die app kijkt, het bedank schermpje en dergelijke. Tikkie is natuurlijk al een, ja, als je het in de bankwereld zo bekijkt is, is het al- Super anders. Super anders. En zoals je zelf al zegt, er zit een Functioneel element aan Tikkie wat het mega succesvol maakt is het product zelf. Omdat het dat betalen ontzettend makkelijk is gemaakt, dat heel veel gedoe heeft weggenomen. Maar er zit een ander component in waar, nou ja, als je dat even afpelt, dat veel leuker is geworden.

06:18 Het heeft die, die zo aardige om geld terug te vragen is er van af. Nou, dat zijn voor ons wel echt de twee waar we op voort zijn gaan bouwen. Alles wat ingewikkeld of saai is, moeten we gewoon leuk en makkelijk maken. Dat is nog steeds echt de rode draad bij alles. Er is toevallig sprak met een collega, die gaat nu een design sprint in van twee dagen. Er staat nog net niet groot op de muur. Alles wat saai en ingewikkeld is, maken wij leuk en makkelijk en daaraan moet het voldoen. Wij gaan met een bank die een jaar bestaat ga je het niet winnen van op dit moment, van de technisch gezien van de Revolut of van de bunq. Op merkniveau echter wel degelijk omdat wij op deze manier in een, een, een spot kunnen claimen wat we vanaf dag één eigenlijk ook hebben gedaan, maar we continu door blijven bouwen en die gewoon heel uniek is en eigen is op een doelgroep die niet op deze manier wordt aangesproken.

07:09 Dus dat maakt het echt van de makers van Tikkie zit een gedachte achter achter die user experience, achter die tone of voice, achter die look and feel die echt van de makers van Tikkie is. Ja, en dat robuuste bankstelsel wat er achter zit, is natuurlijk waar we volledig de, de door ABN AMRO daarin ondersteund worden, ook onder het depositogarantiestelsel van ABN opereren. Wat is een depositogarantie? Dat betekent dat eigenlijk je spaargeld tot € 100.000 beschermd is. Dus onder die bankvergunning eigenlijk van ABN AMRO opereert BUID. Dat maakt het natuurlijk een super betrouwbare club. Ja. Maar wel op een manier die heel specifiek een bepaalde doelgroep aanspreekt en zich anders in de markt weg kan zetten dan de meer traditionele banken. Ja. Hoop je ook dat BUID een werkwoord wordt, net zoals Tikkie?

07:58 Ja, het is wel natuurlijk in hetzelfde hoekje. We zitten wel in een spelletje en Tikkie sturen. Ja, het zou kunnen. Het zou kunnen. Ik weet niet of het woord BUID zich er net zo goed toe leidt als dat Tikkie doet, maar we proberen wel heel duidelijk positie te claimen. Ja. Oké, we zijn er. ABN, Tikkie, BUID. Duidelijk. Jij speelt een belangrijke rol in. Jij zit in die ruimte en jij gaat de, de, de, de, de, het, het grote plan ligt daar. En dan moet jij daar gaan zitten en bedenken van oké, hoe gaan we hier iets van maken wat resoneert bij de doelgroep? Laten we eerst even bij de doelgroep beginnen. De doelgroep is mensen, ik zeg expres geen kinderen van 10 tot 16 jaar. Ja. Dat is zo ongeveer de hel voor elke marketeer en PR. Want als er iets niet vatbaar is.

08:46 Dat is nog nooit zo geweest, maar nu is dat heel erg hip om Gen Z te noemen en Gen Y en wat allemaal eraan komt. Alpha is het zelfs ook nog. Ja, Alpha. Alpha is het inderdaad ja. Toen je dat hoorde. Moest je even slikken of niet? Nee, ik vind dit smullen. Ik heb zelf kinderen die zo oud zijn, dus ik zit hier helemaal in. Want het is natuurlijk niet alleen die kinderen waar we ons op richten. Die ouders zijn voor ons nog veel belangrijker. Zij. We weten gewoon uit onderzoek zij zijn in principe, zij zijn de gateway naar de kinderen. Als ouder zie jij een behoefte wat eerder in dit geval dan een kind dat ziet. Dus wij kiezen heel nadrukkelijk voor een push en pull strategie waarbij we heel erg de ouder met de argumenten die daarbij horen uitleggen over BUID gaat veel meer over financiële opvoeding.

09:28 Dus ja, hoe kan ik mijn kind, die in een wereld opgroeit waarin inderdaad continu tikkies gestuurd worden, waarin je PlayStation kaarten krijgt voor je verjaardag, waarin je alles via Snapchat Snapchat doet, waarin je alles koopt online. Dat is echt een hele andere wereld als waarin zij zelf opgegroeid zijn. Mensen borstelen best wel van. We weten dat een op de vijf ouders echt serieus denkt: hoe pak ik dit aan: financieel opvoeden in deze wereld? En daar hebben we echt een hele bewuste strategie op voeren we op die ouders. En aan de andere kant moeten wij gewoon ontzettend vet zijn voor die kinderen, waardoor zij het gevoel hebben ik wil dit. En uiteindelijk begint het dus bij de ouder. En wij mogen ook niet target op kinderen, dus dat is daar zijn we ontzettend duidelijk in. Je mag niet target op kinderen.

10:10 Media wordt niet ingekocht op kinderen, dus dat dat beperkt ons wel een heel groot deel. Dus je moet daadwerkelijk echt hele grote toegevoegde waarde hebben voor die doelgroep. Op de manier, ja, op de manier de BUID manier zoals we denk ik nu doen, wat heel goed werkt en dat laat het ook wel echt zien. Dus dat maakt dat maakt het nog wel moeilijker. Dus het is niet zo van nou, dit is mijn doelgroep, daar ga ik vol op inzetten. Eigenlijk de doelgroep die we hebben. De helft daarvan kunnen we helemaal niet direct aanspreken, dus daar moet je manieren voor vinden dat je dat wel kunt doen. Even, even voor het plaatje, voor de voor de verdere verloop van de podcast is, is BUID is dus een, een, een, een, een, een app bank. Dat is een begrip.

10:49 Een bank die niet op die niet die niet op je laptop staat, maar in je telefoon. Even plat te slaan. Het is een neobank en dat betekent. Nou, in dit geval betekent dat wij niet op de banksystemen van in dit geval ABN AMRO zijn gebouwd, maar dat wij voor het grootste deel in de cloud zijn gebouwd. Wel heel nadrukkelijk gebruik makend van een aantal van die cruciale banksystemen van ABN AMRO. En dat maakt dat wij eigenlijk veel sneller en tegen lagere kosten en met een kleiner team. Het zo platgeslagen. Er zitten heel veel andere redenen natuurlijk nog aan. Ja, een bank kunnen bouwen en ook kunnen opschalen. En dat is met name een interessante dus waarbij. Wij zijn niet op servers draaien. Bij ons gebeurt het allemaal in de cloud. Als een lichtknopje dat ik aan en uitzet, kunnen wij op die manier ook iets afnemen.

11:38 Nou, dat heeft ook consequenties voor de kosten die het met zich meeneemt en je ontwikkelsnelheid. Dus er wordt nu de fundamentals zijn daar voor opgezet en zijn. Dit jaar hebben we ook wel echt in het teken gestaan om dat nog beter weg te zetten. Maar dat gaat ons in de toekomst vele malen sneller features kunnen laten lanceren. Dat is even technisch verhaal erachter. Het is iets met tech, dus iets. Iets met tech, maar daar komen we nog wel. Oké. En dan oké, dat is één. En dan voor de gebruikers. Wat, wat, wat BUID graag wil is, is, is mensen. Ik blijf mensen zeggen van 10 tot 16 jaar verantwoord om laten gaan Met geld onder een soort van supervisie van de ouders. Het klinkt natuurlijk heel suf zoals je het nu zegt.

12:20 Toen ik twee jaar geleden bij Buut kwam, waren we keihard bezig om die bank te bouwen. Dus dat product te lanceren. Volle focus daarop. Wat natuurlijk een ideale situatie was, dat wij met een schone lei konden beginnen. En die luxe hebben natuurlijk heel veel merken niet. We konden echt kijken. Oké, we hebben iets gemaakt waar een behoefte is en daar is. De wereld verandert. Die generatie heeft echt behoefte om meer grip te krijgen op hun geld. De traditionele producten geven daar geen antwoord op. We zien dat ze aangesproken worden op een manier die ook niet echt aansluit bij hun leefwereld. We zien ouders daarmee worstelen. Wat is nou de plek die Buut kan claimen in de markt die echt resoneert bij deze doelgroep?

12:58 Dat was voor ons oké. We willen van deze generatie gewoon de sterkste financiële generatie ooit maken. Dus ja, je slaat een willekeurige krant open en je ziet hoe kommer en kwel het is met hoe jongeren met geld omgaan en er problemen komen. Wij denken wel dat dat vingertje kunnen we gaan gaan trekken of gaan spelen, maar dat dat is absoluut niet wat we willen gaan doen. We willen dit in de leefwereld van die doelgroep willen we ze echt, echt helpen daar meer grip op te krijgen. Dat doen we met een product wat ze daar echt bij helpt. Buut die werkt met betaal potjes en spaarpotjes die zij. In plaats van dat ze bijvoorbeeld allerlei verschillende IBAN hebben, kunnen zij wat ze willen allerlei potjes maken op hun rekening.

13:37 Dus ze hebben een betaalrekening waar ze heel veel potjes op kunnen maken en ze hebben een spaarrekening waar ze potjes op kunnen maken. Die spaarpotjes kun je natuurlijk niet meteen betalen, maar uit de betaal potjes wel. Dus dat betekent dat zij niet maar gewoon als ze pinnen van één rekening bijvoorbeeld kunnen betalen, maar dat ze eigenlijk zelf kunnen kiezen. Ik neem even mijn eigen zoon als voorbeeld. Die is dertien, die krijgt kleedgeld. Mede omdat we eigenlijk Buut hebben en dat je daar dus een hele mooie oplossing voor hebt. Want als het op de grote hoop zou komen, zou het gewoon aan broodjes. Scholen zijn weer begonnen en dan gaat het gewoon op aan broodjes en. Frikandel. Alleen maar dat.

14:12 Maar doordat hij een potje kleedgeld heeft aangemaakt in zijn Buut-app kan ik vanuit mijn ouder app, want Buut heeft ook echt een andere app voor ouders kan ik direct in dat potje geld overmaken waardoor als hij bijvoorbeeld bij de Hennes staat. Ik zeg maar even wat en hij wil die broek kopen, dan kan hij nu met Buut betalen kan hij het zelfs gewoon op zijn telefoon kan hij naar een ander potje klikken als hij bij de betaalterminal staat en anders kan het vanuit de app dus dan kan hij zelf bepalen waaruit hij vanuit welk potje hij betaalt. Eigenlijk is dit gewoon keihard budgetteren zonder dat ze het zelf doorhebben. Vervolgens hoe die bankapp eruit ziet heeft het ook echt niks te maken met hoe jij hem misschien kent van Rabobank of van.

14:56 Maar ook niet met Bunq. Het is een. De app past zich aan naar de gebruiker en daar wil ik mee zeggen een tienjarige krijgt echt andere content te zien dan een zestienjarige. Want wat er in die app is niet alleen die potjes, je hebt echt ook een nieuwsfeed die je wel wat meer kunt vergelijken. Die je kent van Insta, waarbij die ook elke dag wisselt en waar jij die video's kunt zien die je bijvoorbeeld ook bij ons op TikTok of Instagram ziet, maar die echt over financieel of financiële educatie gaan. Nou, dat woord is natuurlijk ook vreselijk. Gebruiken we echt nergens wanneer we het naar die doelgroep hebben. Het is wel mooi hoe ik het nu aan jou uitleg. Ja, dus het is een hele andere beleving die je daar wegzet,

15:32 waardoor het echt iets anders is. Ja, ja, ik, ik. Ik heb er natuurlijk heel even over nagedacht. Nou, je zou het niet zeggen, maar ik, ik. Ik kom niet uit de doelgroep. Lang niet. Toen ik jong was, hadden we ook jeugd kindersystemen van toen nog de Postbank en dus had je de Zilvervloot en whatever. En die zijn er altijd wel geweest. Dus ik zat toen te denken van oké, maar hoe? Maar toen was het eenvoudiger, want toen was geld gewoon een muntje en een briefje. En als je die muntjes en briefjes niet meer had, dan was het gewoon op. Ja, en tegenwoordig is het met alle technologie en, en alle verleidingen en het feit dat je maar op een knopje hoeft te drukken en je betaalt. Wat ook heel goed in de in de in de in jullie televisiecampagne terugkomt, waar we het later over gaan hebben. Ja, is het gewoon weg. Het is niet meer tastbaar dus.

16:21 Dus van daaruit snap ik heel erg de missie waar jullie op zitten en de manier, de manier waarop. De tweede uitdaging die je hebt ik heb. Ik heb heel jouw leven uitgedacht is is natuurlijk ja, ik moet iets gaan maken. Ja, die ouders, dat dat, dat lukt toch wel, Want als ik die maar werk uit handen neem in de opvoeding dan dan een beetje plat geslagen. Maar zo is het wel. Maar, maar die kids. Ja, kids vind ik een beter woord. Kinderen. Kids die ja die moet ik overtuigen. En ja, per definitie. Nou jij bent moeder nemen ze niet zo heel veel van je aan. Zou jouw zoon vast wel een uitzondering zijn, maar. Valt vies tegen. Ja precies. En zo moet het ook zijn. Ja. Plus dat juist deze generatie Z, Alpha en whatever ja te boek staat. En dat is ook wel een beetje marketing en, en, en, en hype als heel moeilijk en ongrijpbaar ja.

17:17 Dus hoe, hoe, hoe, hoe doe je dat? Ga je. Heb je focusgroepen gemaakt? Heb je. Ben je. Ben je incognito op scholen gaan zitten. Vooraf. Hoe het begon? Dat wij. Wij zeggen ook elke keer Buut snapt die leefwereld van. Van jongeren, van tieners. Ja, maar dat is een hele grote uitspraak, hè. Ja, maar ik denk ook echt dat het zo is. En ik zal even uitleggen hoe wat ik daarmee bedoel. Want het is namelijk niet iets wat we deden voordat Buut bestond. Dus toen we heel erg bezig waren met de merkpositionering, met het tot stand komen van de campagnes. Maar dat is iets wat eigenlijk bij ons wekelijks gaande is. Toevallig volgende week zitten we weer met drie focusgroepen, wat wij gewoon keukentafelgesprekken noemen.

17:53 Want het is echt begonnen bij mij aan de keukentafel, waarbij ik allerlei vriendjes en vriendinnetjes van mijn kinderen letterlijk rond de keukentafel zette en ze allemaal net als jij een roze koek kregen. En nou jongens, vertel maar. Hoe zit dat dan met waar gaat je geld naartoe? Dat begon dan altijd met eten en het eind van het eind van het gesprek kwamen ze, bleek er in één keer een hele andere top drie te zijn waar ze hun geld uit. En toen kwam in één keer vapen en drank kwam er ook bij. Toen ik met zestienjarigen zat, maar dat is de basis geweest van toen. Buut starten. Dus continu praten met ze. Continu vragen en in, in, in: wat speelt? Hoe zie je dit? Hoe kijk je daar tegenaan? Hoe zit het met in-game aankopen? Hoe zit het met resell? Hoe zit het met dropshippen? En je hoort het al aan de thema's waar wij met hen over hebben. Dat gaat niet over zakgeld hoogtes.

18:41 Heel eerlijk, ik hoef niet hetzelfde te doen als wat Nibud al doet of wat een andere bank doet. Dus Buut probeert heel erg te zoeken naar die thema's die nu echt in mindere mate opgepakt worden door de andere banken. Ik vind dat roken echt een heel mooi voorbeeld. Echt een van de focus voor het aankomende jaar is ook echt is dat er ook eentje. Misschien wel branche vreemde onderwerpen. We hebben in februari een grote campagne gedaan die heette: laat je niet gek maken, waarbij wij aan docenten een lespakket. Dit klinkt heel suf en dat was het ook helemaal niet, waar wij eigenlijk posters voor in de klas aanboden met alleen maar social media mythes als: crypto kan je snel geld verdienen, iedereen gaat naar Bali op vakantie.

19:17 Nou ja, met dropshippen verdien je € 1.000 per week. Dus allemaal echt overtuigingen die wij echt van die kinderen hoort. Ja. En als we dan het gevoel hadden van: oké, hier zit iets, hier zit iets. We hebben net een onderzoek uitgevoerd waarbij echt op nummer één staat in-game aankopen. Grootste blunder volgens jongeren, maar ook volgens ouders. Ja, dan gaan we daar gelijk met ze verder over praten en we daar gelijk met: hoe zit dat dan? En hoe zie je dat dan? Dus ik denk door continu het lijntje zo kort te houden met die doelgroep en daarin niet, ook nooit zitten wij als Buut daarin te vertellen hoe het allemaal zit. We laten de doelgroep vertellen hoe het zit. Heb ik het even over die tieners. En eigenlijk doen we ditzelfde bij die ouders.

19:54 Dus wij hebben, ik zit nu bij jou in je podcast, maar we hebben ook continu met ouders podcasts waarin zij gewoon vertellen over het dagelijks leven met een puber en hoe dat in de opvoeding gaat. En een puber die denkt dat stroom gratis is en zomaar uit de muur komt. En zoveel herkenbare verhalen voor andere ouders. Ja. En we hebben eigenlijk een hele batterij, een heel leger van experts om ons heen verzameld die veel meer weten dan wij. Financiële opvoedkundigen, pubercoaches, financieel psycholoog, maar ook echt van ja, de officiëlere instanties zoals Wijzer in Geldzaken, Geldfit. Maar dus ook heel veel dit soort types die continu met die ouders aan het praten zijn, op scholen gastlessen geven, die dus weten: hier worstelen die ouders mee. Ja. Dit is hoe die kinderen daarmee omgaan.

20:41 Dit is de rol van scholen die we daarin spelen. Dus je ziet, wij noemen dit zelf, die purpose is echt dus de financiële sex generatie ooit is niet een marketingverhaaltje. In alles wat Buut doet komt dit terug. Die purpose meten we door het gebruik, hoe de app wordt gebruikt, hoe de potjes ingezet worden, hoeveel spaargeld je hebt. Dus een deel kan ik daar natuurlijk, kunnen we daar met het merk en de marketing doen, maar het begint gewoon bij die bankapp zelf. Dus kon het kunnen nutchen en insights kunnen geven. Oh, wist je dat? Naar ouders: oh, je kind wordt veertien. Dit is het gemiddelde zakgeld wat bij veertien jaar hoort en dat is ook hoe we naar nieuwe features die we aan het bouwen zijn, moet dit in zitten.

21:21 Het moet dat educatieve element in zich hebben zitten zonder dat het op wat voor manier dan ook gaat voelen als een educatief iets. Want als je iets niet wil als puber, dan is dat wel. En aan ons was het de taak: dit moeten we verpakken op een manier die heel echt voelt, die aansluit bij hun leefwereld, die onderscheidend is ten opzichte van die andere banken. Want we hebben nog wel even een druk landschapje waar we in gelanceerd zijn. Dus, en we gaan, boertje april, mei in ieder geval de eerste helft van 2027 gaat Buut naar achttien plus, dus het zal alleen maar drukker worden. Want die kinderen die worden natuurlijk achttien. Ja. En daar zijn we super relevant. Nou, voordat ik daar verder op ga. Een even, een, een waarom ik aansla en de vraag naar van: hoe doe je dat met die kids? En nou je, je, je praat dus heel veel met ze en er was ooit

22:11 uit de oude doos een-- kijk, op een gegeven moment kwam mobiele telefonie op en dat werd ook een probleem, want mobiele telefonie was duur. En toen, mensen die toen jong waren konden daar niet goed mee omgaan. En die, toen waren sms'jes nog, kostte nog een kwartje en die hadden aan het eind van de maand kreeg papa een rekening van € 200 en er was heel veel gedoe. Dus toen was er een, een, een bedrijfje, die ging een soort ja, nu kennen we ze allemaal als die, die, die kleine providertjes. Nou noem eens even een voorbeeld. Ik kon niet zo snel komen, maar er was, die heette Beep en dat was gericht op jongeren. Die konden dus voor € 5 elke keer zeg maar beltegoed of apptegoed bij, bijkopen. Toen had je nog geen app, maar wat die deden.

22:54 Die hadden dus een, een, een board. Mensen die daar de baas waren, die het opgericht hadden, maar die hadden ook een schaduw board en dat waren alleen maar kids. Ja, fantastisch. Eén keer in het kwartaal kwamen die op het fietsje van school en dan gingen ze, gingen ze daar pizza eten en, en cola drinken en dan gingen ze alleen maar luisteren naar wat, wat, wat speelt zich, waar kijk je naar, wat- Maar ik dit en in ieder geval even niet dit mij geïnspireerd. Maar er zijn meer merken die dit zo doen. Ik denk dat de koffiejongens een heel mooi voorbeeld zijn met hun raad van commissarissen die dit zo doen. Ja, heeft wel, wij hebben dit eigenlijk ook natuurlijk, alleen in wat kleinere vorm, zodat het meer persoonlijke gesprekken zijn. Ja, dat zorgt ervoor dat we echt zo goed weten wat er speelt.

23:34 Maar in jullie geval is het nog moeilijker. Ja. Omdat het bank is, geld is, te maken heeft met autoriteit. Je ouders spelen dus ook nog een rol daarin. Je, je kan niet, je kan als twaalfjarige niet die app gebruiken zonder consent van je ouders. Zijn je ouders verantwoordelijk voor. Ja. Dus, dus dat is nog moeilijker. Want dat, ja, die ouder is gewoon een horde, want dan wil je je elfjarige wil niet zo weinig mogelijk, ik overdrijf een beetje, met je ouders te maken hebben. Dus dat, dat- Misschien een leuke anekdote. Ja, graag. Ongeveer een half jaar voordat wij live gingen toen, we zijn iets eerder aangekondigd en we zijn toen volgens vier maanden later of drie maanden later zijn we echt live gegaan. Ja. Zag ik mezelf.

24:15 Ik zie mezelf nog zitten. Het was in december. Het was heel koud. Het was ergens in Amersfoort waar vaak de gemiddelde Nederlander vind je, grijp je daar als je echt. We wilden de commercials gaan testen. Dus die lieten we zien toen en toen hadden we, begonnen we met een groep ouders en we lieten dat zien en ze begrepen er helemaal niks van, die mensen. En ik dacht alleen maar: oh my god, het zweet brak me uit. En ja, dat iemand ook zei: krijgen we dan geen rekeningafschriften meer? En dat ik echt dacht. Oh, rekeningafschriften, jeetje. Oké, heftig. Ja. En toen kregen we nog drie kindergroepen, dus we hadden eerst tien tot twaalf, dertien tot veertien en zestien tot achttien. En die reageerden zo goed. Ja.

25:02 Die gaven precies terug zonder dat wij het zeiden wat Bud was, wat je ermee kon doen. Zij noemen dat dan misschien niet budgetteren, maar zij noemen dat je geld verdelen in potjes zodat je, dan kan je zelf bepalen waar je het. Dus het volledige concept gaven zij terug zoals we het bedacht hadden. Ja. En voor hun is die user experience, dat hele intuïtieve, is heel logisch, want zij zitten niet, zij denken gewoon: het is een app en het is heel logisch dat ik het daar allemaal kan regelen. En wij als volwassenen, je laat je bank, trek je open en wij denken aan een gebouw en pinnen. En ik ben zelf, nou net als jij, ging ik echt nog naar de balie en dat kennen zij helemaal niet. Nee. En daar, dus toen zagen we echt gewoon de generatiekloof live in action daar. Ja. En ik, ik dacht: nou, wat hier nu gebeurt is gewoon precies wat, waar wij dus op inspringen. Ja.

25:53 Dat er dus heel veel nog, uh, financiële instanties banken zijn die denken zoals jij en ik. Terwijl deze generatie, die nieuwe generatie helemaal niet zo denkt. Nee. Helemaal niet die associaties heeft. Helemaal niet die referenties heeft. Nou, echt op een wezenlijk andere manier naar kijkt. Nu zal het er krijgen dat natuurlijk meer, hoe meer lading, hoe ouder ze worden en met hoe meer. Maar dit is wel de kern. Ja. Dus als je ze aanspreekt op de manier zoals wij altijd hebben gebankeerd en zoals banken ons aanspraken toen wij klein waren, mis je ze gewoon. En ik denk dat dat inzicht toen, dat die avond in Amersfoort, dat dat de kern pakte van waarom dit zo goed werkt en waarom het zo goed aanslaat. Goed verhaal. Ja, het is goed verhaal voor het feest en partijen.

26:36 Goed verhaal. Ja, het is goed voor in je boek straks. Uhm, uhm, we hebben nu vooral gesproken over, uh, het, het concept wat het moet doen, uhm, in, in, met financieel en dergelijke. Uhm, zij begrepen hoe het moet werken. Maar dan hebben we de techkant. Deze generatie, jouw kids, dat zijn de, de, de, de, de, de gasten die, ja, die zijn opgevoed met en internet mobieltjes, alles, alles, alles, alles, alles. Wat, waar wij voor moeten vechten en moeten leren, dat is bij hun, is net zo normaal als een boom, een auto. Ja, zeker. Uhm, hoe, hoe, wat speelt, wat speelt technologie in de zin van mobieltjes, apps en dergelijke een rol in, in, in jullie product? Of de ontwikkeling van jullie product of de user experience en, en, en hoe, hoe.

27:29 Kijk, ik, ik snap het heel goed. Er is, er komt weer een verhaal, maar eventjes om dat neer te zetten. Uh, een hele tijd geleden heeft ING ooit, uh, een iets veranderd in zijn app waardoor een knop ergens anders zat. Ja. Die hebben dat dezelfde dag terug moeten trekken omdat heel Nederland op zijn, op zijn kop stond. Ja, ja, ja. Want het blijkt namelijk dat de gemiddelde Nederlander geloof ik vierenzestigduizend keer per week kijkt in die app. Hoeveel geld heb ik nog? En als je dat knopje ergens anders doet, paniek voor iemand van tussen tien en zestien, die ziet dat één keer, die zegt: oh ja, is eigenlijk wel logisch en die gaat zo door. Dus even om te schilderen, die gasten gaan veel anders om met UI.

28:08 Dat is, dat is hoe je de app gebruikt, hoe die eruit ziet en, en, en dergelijke. Hoe, hoe hebben jullie dat gedaan? Hebben jullie gekeken naar de Instagrams en dergelijke en de elementen wat er wel. Zeker, daar heeft het absoluut, hebben we onze inspiratie natuurlijk ook vandaan gehaald, hè. Wat ik vertelde over die feed met waar dus elke dag nieuwe video's in komen. Ja, dat, dat komt natuurlijk, daar hebben we met een schuin oog gekeken naar social media, maar ook naar stories. Wat weer in de volgende, ja, als we wat verder zijn weer met Bud, gaat dat ook een duidelijke rol innemen. En, en, en, uhm, uh, we hopen toch wel. Kijk, het is ook, wij konden echt gaan leren van hoe we de app beter konden optimaliseren toen we echt live waren.

28:44 Je moet een bepaalde massa gaan draaien om echt te zien wat werkt en niet. We hadden, toen wij in juni aangekondigd, uh, werden vorig jaar, uh, hebben we eerst met een, hebben we een community gebouwd met duizend mensen die drie maanden lang echt onder hele strikte begeleiding vanuit ons. Dat werd ook echt een community als in mensen werden super betrokken, kregen, dat ging verder als even testen eventjes, nou ja, dit en dat, deze feature en hoe dat en dat en dat gaat. Natuurlijk zitten er diary studies in, maar dat ging, daar, daar waren we eigenlijk al begonnen met fans creëren, hè. Ja. Dus met heel erg aan dat merk werken. En ze kregen elke dag video's over van alles, uh, waardoor er al een hele hechte actieve groep ontstond. Maar dat is iets wat we continu aan het doen zijn. Dus continu.

29:27 En je ziet dus ook voorgesprekken of met ouders en kinderen samen of een voorgesprek, maar alleen met ouders. Ze doorlopen alle, ja, de nieuwe dingen in de app daar en op die manier zijn we continu aan het optimaliseren. Ja, maar dan, dan, dan blijft mijn vraag nog staan, want ik heb die app niet. Nee. Ik heb geen kinderen. Nee. Ik heb twee honden, maar die mogen van mij nog geen geld uitgeven. Maar hoe, hoe vertaalt zich dat dan? Ik laat het me anders zeggen: hoe, in hoeverre verschilt, en ik weet het antwoord eigenlijk al, de, de Bud-app in van de app, in een andere app, andere app die ik gebruik. Nee, ik denk dat het echt niet te vergelijken is. Nee. Nee. Nee. Het is echt, het ziet er totaal anders uit. Ja. Alleen aan onboarding al is bij ons zoveel minder stappen. Ja.

30:08 Wat ook logisch is voor deze doelgroep uiteraard, maar het is, het is, het leeft, het is niet te vergelijken met, met een traditionele, uh, app zoals die kent. En ligt daar dus dan aan ten grondslag dat iemand van tussen de tien en, en, en, en, en, en zestien jaar veel makkelijker die adoptie heeft, hè, dat die veel makkelijker om kan gaan met veranderingen of veel beter snapt Hoe zoiets in elkaar zit. Ik kom niet helemaal goed uit mijn woorden, maar snap je? Want ja. Dat is natuurlijk een component en ook echt. Kijk, de de toen we heel even met elkaar spraken is de systemen en de manier waarop dingen gebouwd zijn is gewoon wij hebben die heritage niet en wij konden echt gewoon een schone lei beginnen met alles.

30:49 We hoefden nergens rekening mee te houden wat we al hadden, dus dat is echt een voorsprong die je alleen maar kunt hebben als je opnieuw begint. En dat is natuurlijk gebeurd met Buut. Ja. Dus met alle heritage die ABN Amro heeft, kan het niet eens wat er met Buut weggezet is. En dus er is. Het ziet ook echt als een aanvulling. Als je kijkt naar de merken is het echt dat ABN Amro, Tikkie en Buut elkaar daar heel erg aanvullen in. Ja, er schiet me iets te binnen. Het is een, een app bank, dus die draait op voornamelijk smartphones. Ik denk misschien ook op een tablet, maar vooral op smartphones. Hoe kijken jullie? En dat is een beetje een strikvraag, maar ik wil gewoon even een eerlijk antwoord aan je van smartphone gebruik.

31:31 Ja, want dat dat kijk in jullie missie is dat dus ook een onderdeel. Ja, want die smartphones zijn namelijk ook een heel groot onderdeel van het probleem. Een hele directe vraag die je stelt. En die krijgen we natuurlijk ook super vaak. Ja jammer, ik dacht dat ik origineel was. Ja nee deze, deze horen we natuurlijk wel heel vaak. Wij krijgen die vraag heel vaak van klanten. Ja, die balen ervan, zeg ik. Ja, mijn kind is tien en die krijgt gewoon nog geen, geen smartphone, dus kan die dan Buut niet gebruiken. Nu zijn er wel natuurlijk manieren om dat wel te doen, want je kunt hem, maar ja, dan kom je tegen iets anders aan. Je kan hem bijvoorbeeld op de vader telefoon van de vader op de moeder zetten.

32:03 Maar ja, er zijn ook heel veel mensen natuurlijk niet meer op die manier bij elkaar zijn. Kijk, wij zeggen wel primair wij gaan voor die financieel sterkste generatie ooit en binnen onze macht op deze op dit moment ligt echt. Dat betekent dat we zo goed mogelijk met geld om laten gaan. Ja, maar wij zien natuurlijk ook dat hoe die maatschappelijke ontwikkeling is. Dus dit staat echt op onze roadmap. Om Buut absoluut ook beschikbaar te maken op bijvoorbeeld een, een op een ander device. Ja dus. Maar dat is in de ontwikkeling waar we echt de komende jaren. Ja maar goed, ik ga, ik ga daar niet aan trekken, want je weet wel wat, maar dat kun je natuurlijk niet zeggen. Maar dat is juist het interessante is dat die wereld waarin wij ons nu begeven natuurlijk die omloopsnelheid van nieuwe producten nieuwe dingen is vele malen groter als, als dertig, veertig jaar, dertig, veertig jaar geleden.

32:52 Goed, dan heb je nog het feit van oké, je weet wat het moet zijn technisch voor elkaar. Focusgroepen. Je weet ze te bereiken, maar dan moet je het nog overbrengen via de media. Want heel vaak ik, ik word nog wel eens gevraagd om ergens niet advies te geven, maar mensen hebben een app gebouwd. Die uploaden hem in de in de App Store. Die denken van nou ja, nou, dan gebeurt het allemaal wel. Nee, zo werkt het niet. Hetzelfde met een podcast, die moet je blijven pushen. Dat is ook met een product als Buut. Ja. Dus jullie hebben ervoor gekozen om vol in te zetten. Nou, wat ik dan vooral zie als pseudo ouder televisie. Heel kleurrijk, met kids in de hoofdrol en met de ouder als, als de ja, die niet, niet zo vaak. Hoe, hoe, hoe ben je daar gekomen?

33:42 Wij hebben tv gewoon nodig voor het meest grootste bereik. Dat is voor sommige mensen nog steeds wel eens moeilijk te geloven, maar in, in Nederland haal je nog steeds het allergrootste bereik met tv. Nu is het niet helemaal zo dat, dat ons primaire middel is, want eigenlijk is Buut social first. Dus dat betekent dat wij echt always on zijn op alle online social media kanalen en heel actief daar aan het bouwen zijn. En dat we daar voor een heel groot doel, voor een heel groot deel van de doelgroep met name te vinden zijn. Alleen dat grote bereik. En ik kan me ook voorstellen dat jij dat aangeeft, want dat is ook waarin we jou targetten ja, is, is televisie, dus dat, dat, dat zal je altijd nodig hebben.

34:18 Nu is het natuurlijk een best wel ingenieuze mediamix die we daar gemaakt hebben, die veel verder gaat dan alleen tv. En het telt bij elkaar op in en, en op die manier omdat wij kinderen ook niet kunnen targeten, maar we wel bijvoorbeeld op co-viewing momenten. Ik denk aan een Expeditie Robinson of een Wie is de Mol? Wat je met z'n gezin kijkt. Dat is wel de strategie die we daarin hanteren. Ja, en we hebben natuurlijk sinds juni de best fantastische commercial met Denzel Dumfries die er maar is. Ik heb het voor. Ik ga. Ik ga je die veer ook geven en die kan je stoppen waar je wil of aan je team geven. In het voorgesprek je met je gedeeld. Ik nogmaals marketing vind ik super leuk om over na te denken en ik zag Denzel Dumfries.

35:06 Ten eerste fantastisch voetballer, fantastisch mens. Komt uit de buurt van Rotterdam. Ja, heeft bij Barendrecht gespeeld waar ik in de buurt woon, dus zijn verhaal is goed. Ik weet ook dat het een mens is die veel geeft om z'n medemens. Hij heeft hier in Rotterdam heeft hij met zijn zus heeft hij een restaurant en daar zit ook heel veel goeddoenerij in. Dus ik zag hem daar verschijnen en in het begin dacht ik van: oh, mijn eerste reactie. Ik ben zo blij dat er nu weer een of andere influencer zit die je op alle kanalen al ziet en, en zoals gewoon met, met die statiegeld doet. Weet je wel, dat dat is zoveel te makkelijk. Ja, ik snap hem, want hij spreekt natuurlijk de kids aan, maar vooral de jongens kant. Maar ook heel veel meiden natuurlijk. Weten wie hij is, wat hij doet.

35:57 Real Madrid Succesvol. Altijd hard werken, altijd positief lachen. Maar ook boos kijken trouwens. En de ouders ook. Die weten ook precies wat het is. Ik, ik vond het echt. Ik begin heel veel complimenten te geven, maar ik vond het echt. Ik vond het echt een hele goede brug tussen jong en oud. Ja, ja. En dat is grappig. Jij zegt ik snap hem, maar snap je hem ook dat hij voor Buut gekozen heeft met de maatschappelijke achtergrond die hij nu net vertelt? Dat was juist het kritieke veel. Het verhaal wat ik jou vertel. Zo heb ik ook. Het is een beetje via, via gegaan dus, want anders hij. Dit is natuurlijk niet iemand die. Die per se heel logisch is dat hij met totdat hij ons verhaal hoorde en echte oprechtheid ervan.

36:38 Want de commercial is één, maar we hebben ook ontzettend veel content met hem gemaakt en dat is wel mooi van hoe maak je iets? Dat wilden we absoluut niet reclame reclamisch hebben. Dat wilden we heel echt maken. Een van de dingen ik hoorde het jou net zeggen die ING button. Mensen kijken 80 miljoen keer per dag hoeveel saldo ze hebben. We hebben een jongen van vijftien, Huub. Dus in plaats van dat wij hem gingen interviewen of een of andere influencer heeft Huub Denzel geïnterviewd. Eerste vraag die stelde was Denzel Ik kijk echt heel vaak per dag op mijn app hoeveel geld ik nog heb. Hoe vaak doe jij dat nog? En zo. Dit was zo tekenend van ja, dat is de logica van iemand van vijftien die ook vraagt wat deed je voor de eerste keer toen je echt heel, heel, heel veel geld verdiende?

37:28 En en daardoor werden die gesprekken zo echt en zo gewoon. Dat zijn de vragen die zij hebben. Dus het is niet alleen die televisie commercial, het is juist weten we denk ik de snaar te raken met Denzel ook filmen op social media nog dat gewoon echte content is. Ja, en wat ook wat ook meespeelt is, is dat de iedereen natuurlijk wel getarget wordt. Wat we net zeiden cryptoboys en dergelijke. Weet je, je moet een dikke auto, je moet een Mercedes, je moet dit. Je moet de nieuwste Apple hebben. Dat moet je allemaal hebben om maar te laten zien dat je het goed hebt. Ja, er zijn voetballers die dat doen en er zijn voetballers die dat niet doen. Nee, doet Denzel echt niet. En en Denzel Dumfries doet dat niet. Denzel Dumfries is is is zo'n jongen die zegt ja die nou

38:12 hij hij hij spat uit elkaar van het geld dat. Dat weten we allemaal, want dat is niet zo moeilijk om te raden. Maar dat is niet iets wat je bij hem terug ziet komen. Nee, nee. Hij. In principe komt hij op zijn op zijn slip badslippers komt ie komt ie aanlopen. En ja, omdat hij gewoon hij hij is. En daarom is dat ook wel een belangrijk signaal naar die gasten toe van hey, dat is niet allemaal nodig om. Ja, en dat is ook echt wat hij dus die content die we trouwens bij Sparta hebben gemaakt, is hier in Rotterdam. Gaan we binnenkort weer met hem willen schieten. Ja, dat is het verhaal. Ook wat hij. Die vragen worden natuurlijk ook gesteld door de kinderen. En dat is ook hoe hij erover praat. Ja, ik vind het heel.

38:52 Het is heel echt en dat past heel goed bij Buut. Dus het is een ambassadeur die niet beter hadden kunnen hebben. En ik vind het ook echt wel zeggen dat hij voor Buut gekozen heeft. Snap je? Want hij gelooft in het doel. Aanbiedingen genoeg, denk ik. Ja, absoluut. En en en En hij. Met Juice werken we ook best wel nauw samen. Want ja, mijn netwerk reikt ook maar tot een bepaalde hoogte met kinderen die ik rond de keukentafel kan zetten op een gegeven moment. Ja, dat is ook dat is mijn eigen bubbel. Maar dat is niet een afspiegeling van heel Nederland altijd. Dus wij werken super nauw samen met Juice, waardoor we hier hartstikke veel in Rotterdam met allerlei kids en ouders podcast kunnen opnemen.

39:30 Veel focusgroepen kunnen inzetten, we content met ze kunnen maken. Ik denk dat nou ongeveer al de helft naar het netwerk van Denzel komt. En via want je zegt zijn zus, maar onder schoot niet zijn moeder en het hele alles wat daar omheen zit. Dus op die manier zijn wij ook met door Denzel en door Juice. En dat is ook een beetje als je, als je ons volgt op de kanalen. Ja, het is het is echt niet dat het allemaal. Bepaalde sociale omgeving, het milieu, milieu is helemaal niet echt een afspiegeling van Nederland. Nee, nee, nee. Jij. Jij zegt net van die een roadmap dus als elk bedrijf heb je natuurlijk stappen die je wil gaan zetten. En dat noemen we dan heel stoer een roadmap.

40:15 En een van de puntjes op de roadmap is dat jullie achttien plus. Puntje is een heel groot punt kan ik je vertellen, want. Punt jongen. Maar waarom is dat dan? Waarom is dat dan zo moeilijk? Nou, ik denk voor de gebruiker straks denk je inderdaad waarom is het zo moeilijk? Maar de hele kijk onder de buut is zo gebouwd met een ouder app en een kinder app. Het hele idee is dat ouders mee kunnen kijken met wat kinderen doen. Zodra je achttien bent houdt dat op. Ja, dat betekent dat je hele andere rechten krijgt. Nou, dat dat moet allemaal goed ingericht worden, dus dat daar zit wel wat haken en ogen. Maar ook iets als een automatische incasso. Heel veel dingen kun je pas gaan doen als je achttien bent.

40:58 Dus er zitten wel voor het oog denk je valt mee, maar dat dat dat, dat behelst wel iets meer dan. Dus dat is en dat is nu de volgende fase. Ja. Zijn er nog andere puntjes op de roadmap? Ja, maar ik kan het niet alles vertellen. Maar dan? Dan komt wel een versie twee van deze. Er komt echt heel veel vets aan. We hebben natuurlijk net een grote lancering gehad met Buut Pay, want we zijn. Met Buut kun je gewoon met je telefoon betalen. En dan niet via Apple Pay of Google Pay, maar we hebben onze eigen wallet gebouwd. Ja, maar dat is wel even goed dat je dat aanstipt, want dat haalde ik er nog niet uit. Ja, we hebben een eigen wallet gebouwd dus, want onder de zestien kun je in Nederland niet betalen met Apple Pay of Google Pay. Dat kan echt niet. Of je hebt iets zelf ergens gejankt. Ja, maar in principe kan het niet.

41:47 En wij hebben het op. Nou, het is natuurlijk die reden weet jij beter nog dan ik denk ik dat de regelgeving is de. Vanuit de Europese Unie heeft Apple die markt vrij moeten geven daar waardoor we in staat waren om dat ook op een iPhone aan te kunnen bieden. Bij Android was dat natuurlijk al, dus waarbij je dus het hele concept van Buut betalen uit al die potjes. Dat konden wij doorvertalen naar betalen met je telefoon. Eigenlijk ook alleen maar door een eigen wallet te bouwen. Anders kan je maar vanaf één rekening betalen omdat wij maar één IBAN hebben. Ja. Dus hoe het nu het geval is, is dat een kind zijn telefoon op de terminal legt, hij gelijk al die potjes te zien krijgt en gewoon het potje kan aanklikken en betaalt. Dus het is een.

42:28 Hij moet verplicht eerst een potje aanklikken. Nee, anders kan je gewoon uit de algemene potje betalen. Maar je kan als je wil kun je gewoon wisselen tussen je potjes en betaal je er in. Werkt bij Android ietsje anders. Bepaal je vooraf uit welk potje het is, maar Apple en die zijn daar ietsje anders in. Maar. iOS en Android zijn iets anders in. Maar het is dit is natuurlijk echt wel iets heel groot nieuws. Ja, en dat was voor ons echt in juni was dat de grote grote launch. En voor de kids belangrijk, want zij zijn dus gewoon zelfstandig. Ja, en. Vroeger kregen ze waarschijnlijk kregen ze vroeger een kaart van papa en mama mee. Nee, ze hebben zelf een kaart. Ja, maar voordat dit soort systemen bestonden.

43:09 Ja, en de grap is dat, want dat weet ik van mijn eigen zoon. Die deed elke keer zijn pasje achterin zijn hoesje. Dus ja, die moest dan eerst het pasje eruit halen om hem nog op te leggen. En ik denk wel dat is ook wel typisch buut. Het staat uit in principe en als ouder bepaal jij of je het aanzet. Dus even waar we het net over hadden hoe sta jij ten opzichte van de hele smartphone maatschappelijke discussie? Dit is er echt eentje die je als ouder vinden wij met je kind moet bespreken als je vindt dat je kind er nog niet klaar voor is. Mijn jongste heeft bijvoorbeeld niet die is elf. Die krijgt namelijk zijn telefoon, neemt hij niet mee naar buiten, die mag hij niet mee naar buiten nemen. Die doet alles nog met zijn pas.

43:43 Ja, en wanneer je naar de middelbare school gaat, dan kan je hem het activeren en kan hij met buut betalen. Alleen de wereld tussen. Het verschil tussen iemand van dertien, mijn zoon dan mijn andere zoon die op de middelbare school zit en iemand die op de basisschool zit, ja, dat is echt dag en nacht. Ja. Dus ja, er horen ook andere vrijheden bij van hoe je met je geld omgaat. Ja. Ik ga. Ik ga je toch nog eventjes een wat meer zakelijke vraag stellen, want dat houdt me dan ook bezig. Kijk, Buut is is ergens een onderdeel van het het grote ABN AMRO met een hele duidelijke missie. Is is, is is. Dat haal ik uit jouw verhaal toch? Die educatie en de sterkste generatie. Financieel sterk Generatie ooit. Maar

44:29 we weten ook allemaal je moet ergens. Er moet ergens een punt aan de horizon zijn waar je aan bank iets aan hebt. En dan heb ik het gewoon over geld verdienen. En dat dat, dat bedoel ik niet negatief. Dat bedoel ik juist positief. Want als je als bedrijf niet als doel hebt om geld te verdienen, dan ben je geen bedrijf en besta je over een paar jaar niet meer. Wil. En het is even niet een dilemma, maar eventjes om voor de luisteraar even duidelijk maken wil ABN AMRO, laten we zeggen wil buut verdienen aan de transactiekosten waar je normaal, waar je, waar je normaal aan verdient. Want als jij een rekening opent, geld en daar verdient de bank aan, aan de transacties. Of denken ze van wacht eventjes, als we nu goed voor die kids zorgen, dan zijn ze straks ook nog een klant.

45:12 En is daar ook het hele verhaal achttien plus misschien 25? Nee, maar natuurlijk, buut is gratis. Het is een gratis bank. Zal altijd gratis blijven voor tieners. Nog niet benoemd. Ja, het is echt een gratis bank. Ja, een bank verdient ook geld met spaargeld, dus het is niet dat er niks natuurlijk mee verdient. Buut zal gewoon altijd gratis blijven tot ze achttien zijn. Ja, de jongvolwassenen versie waarmee wij die we gaan lanceren volgend jaar zal ook echt gratis zijn. Ja, wij gaan alleen wel op een gegeven moment naar een freemiummodel waarbij je extra dingen gaat toevoegen waar je wel of niet voor wil betalen. Of omdat dat toegevoegde waarde heeft. En dat is niet anders dan bij andere. Dat is ook modern, hè? Je noemt freemium. Dat betekent dus dat je heel veel gratis krijgt, maar voor de extra dingen iets moet betalen.

45:55 Ja, dat is ook iets wat vroeger nooit gebeurde. Dat is, dat is een soort. En en. Laten we ook de term gamification maar eens laten vallen. Van spaar zoveel en je krijgt iets extra's. Vroeger was dat weet ik veel een spelletje, maar nu zal het wel tegenwoordig iets anders zijn. Dat zijn allemaal dingen die zijn allemaal nieuw in die in die hele wereld. En wat ik wel even duidelijk wil neerzetten voor voor de luisteraar is dat dat. Dit is natuurlijk wel gewoon een bedrijf ja, die een doelgroep heeft, maar daar op een andere manier heen wil gaan en andere manier geld wil verdienen dan op de conventionele. Jij doet iets en je betaalt ervoor dat. Dat wil ik eventjes wel, anders lijkt het één grote goed nieuws show.

46:30 Nee, het is ook niet dat we een stichting zijn, hè? Ik bedoel maar. Het is de neo banken werken natuurlijk al met dit freemiummodel. Aan de andere kant, wat Buut doet, straalt natuurlijk ook echt af op ABN. Het is echt wel een innovatie die echt totaal nieuw is in Nederland. In zo'n korte tijd zoiets weg weten te zetten op deze manier is echt heel veel durf achter dat je dit op deze manier doet. Ja, maar dat dat, dat is wel hoe het de toekomst eruit ziet. We hebben echt hele grote ambitie met buut daarin. Waarbij we de nou wij zeggen wel eens maken de taart groter. Met misschien anders jongeren die nou ja aan een andere bank kwijt zou raken. En dus het is. Het is een wat ander businessmodel inderdaad als als voorheen. Ja. Nou ja, goed, om dat om dat om dat zeg maar duidelijk te maken.

47:19 Kijk, de wereld verandert heel snel. Hebben we al geduid. Verandert de wereld vooral heel snel voor die jonge, de de jonge garde, de kids. Daarin zitten ook de de gevaren van hacken. Crypto noem maar in hoe ga je daar als bank mee om? Want ja, kids van elf jaar, die hebben nog niet de de hersencapaciteit om logisch te redeneren op een mailtje. Wat vroeger dan een een Nigeriaanse prins was, maar nu iemand anders waarschijnlijk. Hoe ga je daar wat wat, hoe ga je daarmee om? En wat doe je daaraan? En dat, dat is gewoon de wereld zoals die nu is. Dus je kunt daar van alles van vinden en zeggen dat is slecht en dat kan niet. Maar je kunt ook denken dit is gewoon realiteit en het is hun realiteit.

48:04 Ja, wat wij als buut kunnen doen is ze vooral meer meenemen in hoe zit dat en wat is. Ben ik het nou of niet? Nee, ben ik. Nee, ga maar door. Ja, ik knip er een stukje uit. Je kunt kinderen vooral navigeren in dat landschap. En ik zeg ook bij Buurtstuk altijd de klas half vol en zullen we nooit met een belerend vingertje gaan vertellen wat er allemaal niet mag. Maar we zullen ze wel wijzen op dat sommige dingen misschien wel of niet waar zijn. En ik vind het wel een mooi voorbeeld wat jij geeft over die crypto hype. Wij hebben op een gegeven moment op een mbo in Amersfoort hebben we met best wel heel veel tieners gesproken. Wij denken allemaal van ja, dat denken ze, maar ze denken het echt. Ze denken echt serieus waar dat je er Echt heel veel geld mee kan verdienen, want ze hebben allemaal wel een voorbeeldje van iemand. Ze worden er continu mee geconfronteerd. En echt kasten die je dan sprak.

48:57 Dan eerst is dat nee. Ja, ik weet ook wel dat dat natuurlijk allemaal niet zo is en dat die kasten allemaal auto's huren in Dubai. Maar dan ga je doorpraten. Ja, en oprecht zit er wel iets van ja, ik heb wel eens een keer iets geprobeerd met die die nieuwe crypto van mister Beats. En dan dus in eerste instantie rationeel zeggen ze van nee. We weten ook wel dat het misschien onzin, maar emotioneel denken ze wel degelijk. En dat was echt dat. Dit geval was voor ons echt ook de aanleiding waarbij we zeiden oké, hier moeten we iets mee. En dat is wat ik eerder zei, die campagne die we voerden op school. Laat je niet gek maken dat helemaal niet van uit een commercieel oogpunt was, want het is geen één keer gegaan over sluiten we hier je rekening af, maar we wilden echt en dat hebben we ook.

49:36 Deze campagne hebben we echt gemaakt met een financieel opvoedkundige. Annelou van Noort werken we heel veel samen mee. Maar van wat zijn nou die mythes die we nou alle, die je echt het meest hoort Continu dat gevoel als jij zit te scrollen, dat iedereen continu op vakantie is, waardoor je dus uiteindelijk voor jezelf het gevoel krijgt. Het zijn allemaal niet realistische beelden van de werkelijkheid, waardoor dat beeld voor die kinderen, voor die tieners ook wel verknipt wordt. En ik vind dat dat dus echt een rol is voor Buut om daar op in te spelen. En zo zijn er en wij noemen dat onze purpose campagnes die we vanuit die purpose hebben. Dus wil jij voor de financieel sterkste generatie gaan, dan gaat het verder als je moet geld sparen. Gaat echt verder dan dat.

50:16 Dat gaat begrijpen wat er speelt, hoe dat zit met in-game aankopen, hoe dat zit met TikTok shop, hoe dat zit met wat voor. En ik vind TikTok shop wel een mooi voorbeeld wat eigenlijk nog niet heel goed zichtbaar is voor volwassenen omdat je nog niet echt feeling mee hebt en dat het ook nog maar zo kort bestaat. En zo zijn er dat, dat mijn zoon van elf die jarig is van de acht kinderen die er zijn van acht kinderen een PlayStation kaart krijgt, zegt wel het is echt veranderd en dat gaan we niet meer anders maken. Nee, nee, nee. Als bank moeten wij dat begrijpen. En juist daarin ouders handvatten geven hoe je daarmee om kunt gaan. En het is gewoon hoe het is. En kinderen waar op een leuke manier zonder belerend te zijn ze daar ook wel op wijzen.

50:59 En dan niet zozeer dat wij dat doen, maar dat je dat laat doen door degene die je in jouw wereld ook tegenkomt. Zoals die ene gamer die je vaak volgt omdat je die interessant vindt. Zoals een Denzel Dumfries. Die waar je tegen opkijkt als voetballer. En zo proberen we ook echt wel van die rolmodellen aan ons te binden. Want we hebben het nu alleen over hoe we dat voor de tieners doen. Maar we doen het niet anders voor ouders. Ja. Waarbij we ook echt kijken naar wat zijn daar de personen die veel bezig zijn met pubers en met opvoeden. En hoe kunnen we dit? Dat zijn toch wel de go to persons ook voor volwassenen. En we moeten ook niet vergeten dat al die dingen die jij nou opnoemt je. Je bent nu de kids aan het beschermen, maar dat die ook heel veel maatschappelijke schade veroorzaken.

51:45 Ja, en sowieso iemand die in problemen raakt financieel is, is een schade die ook te maken heeft met de ouders of iedereen eromheen. Want we worden er allemaal niet beter van. Sanne, wat je heel goed gedaan hebt is in deze podcast echt, echt ons ervan overtuigen dat er dat er heel veel goede bedoelingen en hele mooie dingen in zitten in Buut. Ondanks dat het ook gewoon een bedrijf is en dat er denk ik minimaal toch wel een aantal mensen te luisteren zitten te denken van hé, die baan wil ik ook wel. En dat je me gaat beloven nog een keer terug te komen. Ja. En dan wil ik je hartstikke bedanken voor dit gesprek. Graag gedaan, Was leuk!