Transcript.
Automatisch gegenereerd, niet nagelopen · 15 fragmenten[muziek] Je luistert en je kijkt naar Iets met Tech. Check de podcast waarin wij spullen reviewen zodat jij niet hoeft te doen. Deze keer iets heel anders. Wij gaan het even hebben over Offline November en in de uitzending hebben we Mark. Mark, jij bent de founder, oprichter, bedenker, zeg het maar, van Offline November. Kun je nog even heel kort zeggen wat dat precies is? Ja, tuurlijk. Dus dat is een, uh, jaarlijkse challenge die ik eigenlijk in 2023 ben begonnen, uh, om, uh, gedurende de maand, uh, november je, je smartphone, uh, ja, links te laten liggen, dus uit te schakelen. Uh, daar komt het eigenlijk op neer. Ja. En sinds 2023 al. Uh, hoe zijn de reacties van mensen op jouw, uh, op jouw initiatief? Ja, op zich, uh, wel positief.
Uh, ook wel een heel hoop mensen die zeggen van: hè, ik kan echt niet meedoen vanwege x, y of z. Uh, het is, uh, het is telkens wel weer grappig om te horen, uhm, ja, de, de redenen die mensen dan hebben. Enerzijds het werk, hè, maar dan ga je natuurlijk doorvragen van: kun je dan niet misschien een weekendje uitschakelen of zo? Uh, en dan is het toch wel vaak een beetje een gemakskwestie van: het is gewoon zo handig en dit en dat. Uh, dus de, de reacties zijn gemengd, maar de mensen die dan meedoen, die zijn dan ook wel echt enthousiast van: ja, ik merk inderdaad wel, uh, dat ik, ja, een stuk scherper ben en, uh, ja, minder vaak ben afgeleid. Dus, uh, dus overwegend positief. Ja, je zegt: het duurt het al sinds 2023.
Uhm, we kunnen wel stellen dat de-- hoe wij als mensen aankijken tegen al die schermen, social media en verleidingen, dat dat sinds die drie jaar wel veranderd is. Merk je dat ook? Dat er, dat mensen meer openstaan voor jouw initiatief? Uhm, goh, ik heb niet echt gemerkt dat mensen daar heel erg door zijn getriggerd. Uhm, persoonlijk denk ik dat het misschien eigenlijk wel een, uh, omgekeerd effect heeft en dat mensen juist doordat ze zoveel verleidingen extra hebben, dat het nog moeilijker is om hem, uh, uit te schakelen. Ik heb het niet concreet van mensen gehoord, uh, maar de, de interesse is niet echt, e-, heel, heel erg sterk toegenomen. Dus, dus het lijkt bijna alsof het, ja, het effect heeft van: hé, uh, het is nu nog moeilijker om er vanaf, uh, om hem uit te schakelen. En ik zit persoonlijk niet eens op social media, dus.
Ja, d-d-je, het is een verslaving dus, als ik, als ik het zo hoor. Goh, ik denk dat veel mensen het niet zo zullen omschrijven, maar dat het in de praktijk wel zo is. Uh, ik, zoals ik al zei, ik heb dus zelf geen social media, maar toch zit ik er, ja, goh, echt wanneer ik erop kan zitten. Ik ben even aan het wachten of wat dan ook. Tuurlijk ga je er live zitten. Zit je in de bus of ergens anders, dan zit je er ook op. En dat is niet altijd slecht. Uhm, maar op het moment dat je hem niet bij hebt en dan denkt: hè, ik, ik verveel me, ik voel me daar, daar gewoon niet prettig bij, dan denk ik toch wel dat je moet nadenken van: hé, wat is dit eigenlijk? En ja, het woord verslaving komt er wel heel snel, uh, [lacht] op ja. Ja. Ja. Heb je wel eens nad-nagedacht over wanneer het een verslaving is? Van, hè, van, van wanneer is te veel? Wat is te veel?
Is een moeilijke vraag, denk ik. Dat is denk ik een moeilijke vraag. Ik ben uiteindelijk ook geen psycholoog, uhm, en ik denk dat het, uh, ook wel voor iedereen misschien wel anders ligt. Uhm, zoals ik ook op de website van Offline November schrijf, hè, er is een disclaimer. Uh, het is natuurlijk voor ieders eigen, uh, uh, risico, om het zo maar te zeggen. Je moet het zelf inschatten. Uhm, dus ik vind dat moeilijk te beoordelen. Maar ik denk dat, uh, zodra je er enig effect van merkt als je hem een keer niet gebruikt, uh, dat dat toch wel snel wel, ja, per persoon heel erg kan worden ervaren als: hé, ik merk toch wel echt dat ik, uh, dat ik het toch wel heel, heel sterk voel. Uhm, dus ik denk echt dat het heel individueel is en, uh, en subjectief. Ja. Ja. Nou ja, alles wat je nu zegt betrek ik ook wel even op mezelf.
[lacht] Ik heb, ik heb ook altijd wel een goede smoes, uh, klaar van te zeggen: ja, druk, werk, een podcast en Iets met Tech en helemaal dingen en. Maar ik merk het vooral, uh, op, uh, op, op zaterdagochtend. Ik heb het een aantal podcasts geleden van Iets met Tech ook gezegd van: ja, dan, dan, dan is, dat is echt zo'n ochtend dat je even alles kunt laten gaan, hè. De, dat werk is weg en dat ik dan opeens wakker word, zeg maar, en dan zeg: ja, ik zit nu al drie kwartier op dat ding, uh, te scrollen en dit, dit is gewoon niet goed. En ik merk zelf dat ik steeds meer de behoefte krijg, niet om ermee te stoppen, en dat is ook niet jouw uiteindelijke doel, maar bewuster om te gaan met mijn tijd en met mijn tijd op, uh, op, op de smartphone en dus eigenlijk social media.
Uh, kunnen we even wat tips, uh, doorlopen die, uh, die, die jij geeft op de website? Uhm, de eerste, de eerste en meest belangrijke tip is eigenlijk het apparaat zelf. Is, is, is tijdelijk of soms of een paar dagen in de week switchen naar een ander toestel. Ja, inderdaad, dat is iets wat ik zelf doe. Uhm, ik kan me voorstellen dat heel veel mensen toch wel bereikbaar willen blijven voor belangrijke dingen en dat kan natuurlijk gewoon via sms of, uh, bellen. Uhm, dus ik heb eigenlijk een Nokiaatje gekocht, uh, van een, uh, paar tientjes, uhm, die eigenlijk perfect, uh, werkt. Uh, [lacht] vooral de batterijdu-duur viel me heel erg mee. Je hebt ook nog eens een FM tuner, wat wel leuk is om af en toe muziek te luisteren. Uh, en je hebt nog T-Tetris wat je kan spelen. Dus zo, zo heb je toch nog wel een paar dingetjes waar je je stiekem mee kan vermaken.
Maar het is lang niet zo verslavend, als ik het toch, woord dan toch maar mag toepassen, uh, als een smartphone wat dat betreft. Dus, uh, dat is denk ik een goeie, uh, om te doen. En je moet natuurlijk je simkaart overzetten, dus, uh, een e-sim is dus, uh, is dus wel een probleempje. Uh, maar ik denk dat er veel mensen zijn die nog steeds wel een, uh, gewone simkaart ook hebben, dus. Ja, precies. En er zijn ook wel wat, die zijn dan wel wat duurder, wat mooie telefoons die tegenwoordig gemaakt zijn. Je moet maar eventjes goed googelen. Uhm, in, in, in Duitsland is er een heel gaaf merk die qua design echt geweldig, hoor. Dan kun je op elk feestje kun je die makkelijk op tafel leggen. Die echt een minimal phone, dat ze trouwens ook een merk gemaakt hebben waar je echt bijna niks mee kan. Uhm, wat is een tweede tip die je mensen kunt geven om deze maand door te komen?
Goh, ja, sowieso als je dus meedoet, al is het maar een week of de hele maand zelfs, uh, mensen te informeren om je heen van: hé, luister, uh, ik ben, uh, ik doe een maandje offline of, of korter. Uh, ik ben bereikbaar via sms of bellen. Uhm, maar wat ik bijvoorbeeld nog steeds heb op, op mijn computer dan, uh, en dat is gelijk wel een heel controversieel onderwerp heb ik gemerkt in alle gesprekken, uh, is dat ik WhatsApp, WhatsApp nog wel gebruik. Uh, dus, maar, maar niet, ja, op, het is natuurlijk een heel andere, hele andere manier, want ik heb die dan op mijn computer, maar ik gebruik het ook voor mijn werk. Het is een beetje mijn tweede e-mail. Uh, dus ik denk wat het heel belangrijk is, is om duidelijk te maken van: wa-, ja, hoe kan ik je bereiken?
Dus wat ik vaak tegen mijn vrouw zeg of tegen anderen van: hé, je kunt me gewoon bellen en sms'en, uh, maar stuur me of, of, uh, ja, op bepaalde momenten niet via WhatsApp. Uh, gewoon tijdens de werkuren wel. Uhm, het klinkt ingewikkeld, maar het valt eigenlijk reuze mee. Wat ik ook merk is dat al zou je niks zeggen en zou je helemaal geen afspraken maken met mensen, dan sturen ze het via WhatsApp. Nou, dan duurt het een paar uur voordat ze, voordat je reageert. Is het echt dringend, dan bellen ze je toch wel. Precies. Uh, dus, dus ik heb niet het, ik heb, uh, dit is trouwens de vijfde keer dat ik meedoe, want oorspronkelijk ben ik in 2001, '22 begonnen met een, als een persoonlijk experiment.
En in de vijf jaar dat ik dit nu doe, uh, of vijfde keer die ik eraan ga beginnen, heb ik niet gemerkt dat ik echt, dat mensen zeggen van: ja, ik vind het wel heel erg vervelend dat ik je niet, uh, kan bereiken. Je, je kan me wel bereiken, gewoon bellen [lacht]. Dus dat heb ik, uh, ik heb, ik heb dat nog niet ervaren, dat, ja, wij, wij overschatten een beetje de snelheid waarin we moeten reageren, heb ik de indruk. Ja. Ja. Hé, j-je zei in het voorgesprekje nog eventjes dat je de, de spelregels iets had aangepast dit jaar. Ja, klopt ja. Ik had, uh, gemerkt dat veel mensen gelijk zeggen van: ja, die maand lang offline, dat ga ik nooit volhouden. Uhm, en dat snap ik ook wel ergens. Uh, dus had ik ook een, heb ik eigenlijk een formuliertje gemaakt op de website die je kan invullen om aan te geven van: ik doe slechts een week mee of een weekend of slechts een dag.
Uh, en dan kun je dat vervolgens delen met je, met je sociale cirkel, zeg maar, uh, als een afbeeldingkje of als een linkje. Uh, dat genereert ook weer wat bekendheid voor het initiatief. Uhm, dus dat is gewoon geheel vrijblijvend om in te vullen en te delen met mensen. Uhm, de spelregels, go-, er, ja, het, het was eigenlijk wel in, uh, inderdaad een spelregel, want je, het was, het idee was echt offline 30 dagen lang en ik denk dat dat nog steeds het meest effect heeft bij mensen. Uh, maar goed, om het mensen toch een klein beetje aan te moedigen en warm te maken voor het idee, denk ik van: misschien moeten we ook wel gewoon de hele maand een beetje in het teken van offline zetten en dus ook kortere periodes toestaan.
Ja, want het is natuurlijk begonnen voor jou als een experiment van: hoe zou ik mezelf anders gaan gedragen en hoe zou ik mezelf voelen na die 30 dagen? Wat we net al zeggen: het is ook helemaal niet jouw bedoeling mensen van een smartphone af te krijgen. Of helemaal geen social media meer. Of helemaal geen WhatsApp meer. Mhmm. Dat is niet de bedoeling, maar het gaat om dat mensen bewuster omgaan met deze media en met, uh, dit, uh, dit apparaat, waardoor ze beter weten wat ze aan het doen zijn en misschien daar een beetje in gaan minderen. Ik, ik vind het zelf een heel mooi initiatief. Uh, waar kunnen mensen heen op internet om even wat meer informatie te verkrijgen? Ja, als je gewoon, uh, googelt op Offline November, dan vind je de website al.
Het is in ieder geval offline-november.org. Het is, uh, sinds dit jaar ook een Engelstalige website en ook in andere, uh, Europese talen, uh, vertaald, uh, om het dus echt wel breder, uh, toegankelijk te maken. Uh, ook met het idee om ook, uh, ja, echt buiten Nederland, uh, wat bekender te laten worden. Uh, en op die website vind je dus onder andere wat praktische tips die je kunt volgen. Uhm, ik verkoop niets of wat dan ook, dus, uh, het is gewoon heel informatief. Het is, het is echt bedoeld om te zien van: oké, hoe, hoe is dat nou, uh, zoiets te doen? Uhm, en ik wil in de toekomst zeker nog wel uitbreiden met wat dingetjes als ervaringen en andere, uh, blog, uh, zaken misschien. Maar, uh, i-, voor, vooralsnog, uh, is het pu-puur een informatieve website waar je nog wat meer, uh, ja, zaken kunt, uh, kunt vinden. Top offline, of, uh, november.
Ik kan je niet helemaal beloven dat ik, uh, de hele maand vol ga maken, maar ik ga wel mijn best doen om, uh, bewuster om te gaan met mijn smartphone en social media. Dank je wel Mark en veel succes! Ja, dank je wel.
